| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ... |
 |
Уголок политпросвета (Восток vs West). >>>
|
 |
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
 08.10.2008 // 14:06:11
Уважаемый bf109xxl ! Вы не расскажете, как осуществлять строгий учет тепловой энергии, забираемой из неограниченного теплового резервуара (окружающей среды) ? И, заодно, как вычислить суммарный кпд при последовательном преобразовании энергии, описанном Леонидом чуть выше? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
08.10.2008 // 15:04:52
Ради бога. В стационарном приближении берете, меряете распределение температуры вокруг "насоса", с учетом свойств породы (грунта) - теплопроводности и т.п. - находите тепловой поток. КПД вычисляется так, как я писал выше. А Вы потом еще и цитировали. Зачем десять раз одно и то же переписывать? |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
08.10.2008 // 19:08:17
Редактировано 1 раз(а) Другими словами, Вы не можете предложить точного способа измерения входного теплового потока. Вы не поняли 2го вопроса. Леонид описывал последовательное преобразование энергии так:"Если затратив 1 КВт можно перекачать 3 КВт тепловой энергии, то в стороне нагрева ставим турбину с подходящим рабочим телом и при ее КПД в 50% (скромно так) компенсируем затраты энергии на перекачку и еще остается халявных 500 Ватт энергии... И нафига тогда все эти электростанции?" Предложите пожалуйста свой вариант расчета кпд постадийно и суммарно. |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
08.10.2008 // 21:18:13
Другими словами Вы, наверное, просто не поняли то, что я Вам написал. Иначе бы не сделали такой, мягко говоря, странный вывод. Я вопрос понял. Это Вы не поняли, что на него ответ не отличается от того, что я написал выше. Постадийно мне лениво, да и смысла не вижу. А суммарно - очень просто. Суммируете полезную работу и делите на затраченную энергию с учетом всех тепловых потоков. |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
10.10.2008 // 18:30:31
Редактировано 3 раз(а) В значительной мере Вы правы. Для тех районов, где есть сетевой газ. Временно. Пока у нас в стране соотношение цен на газ и электроэнергию такое как сейчас - экономить газ не очень выгодно и морально тяжело, т.к. основная выгода от этого достаётся экспортерам газа и государству. Но надо ведь хотя бы иногда думать о будущем, когда нефти и газа не будет (или они подорожают) и станет необходимостью переход на возобновляемые источники энергии. Поскольку наша страна севернее большинства других стран, то солнечной энергии меньше, зато холода больше. Надо учиться жить от холода, а не вопреки ему. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
13.10.2008 // 14:10:11
Подход к определению кпд , которого придерживается bf109xxl, непригоден для сравнения эффективности различных отопительных приборов. Например, кпд простого сопротивления и теплового насоса будет одинаков при отличающемся в разы полезном эффекте и одинаковом расходе электроэнергии. Нужно использовать эксергический коэффициент полезного действия (экпд), вместо обычного кпд, который с моей точки зрения можетбыть и больше 1. Эти экпд можно складывать, когда несколько видов пользы, и перемножать для оценки эффективности последовательного преобразования энергии. Но даже использование этого термина требует дополнительных уточнений в рассматриваемом случае извлечения энергии из температурных колебаний окружающей среды. |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
22.10.2008 // 22:27:10
Редактировано 1 раз(а) bf109xxl на 7стр. этой темы предлагал оценить затраты на такой способ энергообеспечения. Значительную долю стоимости теплонасосных систем составляют трубы. Чтобы уменьшить эту составляющую и нужно замораживать воду. Стоимость механической части зависит от тиража изделия. При суточном потреблении воды порядка тысячи литров на семью и использовании комбинации ДВС-тепловой насос, упомянутой в теме и на стр.7 там же, возможна экономия от 40 до 80% газа с дополнительной выработкой электроэнергии за счет таяния льда весной и летом от 1500 квт-ч до 5000 квт-ч (при использовании солнечных коллекторов с вакуумной теплоизоляцией). В условиях европейской части России можно намораживать за зиму до 2.5 м льда,поливая водой сверху, что может дать до 250 Мвт-ч/га электроэнергии. Суммарная площадь болот и вечной мерзлоты позволяет надеяться на возможность обеспечения энергетических потребностей нашей страны и без газа и нефти. |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
23.10.2008 // 0:42:40
Михалыч, ей богу, ну утомили уже. При таянии льда энергия ПОГЛОЩАЕТСЯ. И никак не может вырабатываться. Поэтому дальнейшее обсуждение вряд ли будет иметь смысл. |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
23.10.2008 // 19:38:38
bf109xxl, Вы бы хоть посмотрели где-нибудь про цикл Карно, прежде чем так опрометчиво и попусту выступать. Напоминаю, если Вам лень: Для того, чтобы тепловой двигатель работал, нагреватель должен отдать порцию теплоты при Тн, а холодный резервуар (в данном случае лед) должен поглотить порцию тепла при Тх. Верхний предел для кпд теплового двигателя равен отношению (Тн - Тх)/Тн . Количество произведенной работы пропорционально произведению кпд на емкость лимитирующнго резервуара. Коэфф.пропорциональности ~ 0,5 чтобы учесть потери. Если нагреватель- окружающая среда при~ 30 градусах, то справедлива нижняя оценка выработки энергии, если кипяток, полученный в солнечном коллекторе с вакуумной теплоизоляцией, -то верхняя. |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
24.10.2008 // 23:43:05
Михалыч, уважаемый, ну, надеюсь, Вы доверяете инженерам, которые прямо Вам заявляют, что изучали цикл Карно? Которые исходя из цикла Карно не исключают возможности осуществления теплового насоса? Ну, родной, сколько Вам нужно километров высоколегированной стали и установок опускания её вглубь океана (или Вы сейчас заявите, что это бред, и никакая сталь Вам не понадобится, чтобы залезть в такие глубины. Ну, ПЭРЭСТАНЬТЕ сказать, шо со льда Ви таки много получите тепла, ето уже пробовала тётя Соня. Сказано: не быть ВД 2 рода. Вы пока этого не опровергли. Дальше - в юмор. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 792
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
