| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ... |
 |
Уголок политпросвета (Восток vs West). >>>
|
 |
|
12345 Пользователь Ранг: 661 |
 07.10.2008 // 15:18:42
Редактировано 1 раз(а) Вот сейчас поинтересовался системами отопления и узнал, что термин КПД постоянно используется специалистами в этой области. Так что михалыч и я употребили его вполне уместно. Что касается тепловых насосов, то в России газом отапливаться всё равно выгоднее. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
07.10.2008 // 16:29:46
И что с того? Ну, многие заблуждения широко распространены. А технари склонны к употреблению некорректных терминов. Что, всем нужно уподобляться им? Нет. Это абсолютно неуместное и ненаучное употребление, вводящее в заблуждение тех, кто понимает термодинамику. |
|||||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
07.10.2008 // 17:59:38
Редактировано 2 раз(а) Выражение "коэффициент полезного действия" содержит оценочное суждение, зависящее от точки зрения. Те, кто желает, чтобы он был меньше или равен 1, определяют его как отношение "полезно использованной " энергии к суммарной. Здесь акцент на закон сохранения энергии. Те кто ближе к технике (кого больше интересует реальная польза), определяют его как отношение полезной энергии к затраченной. Для тепловых насосов эта величина существенно больше единицы может быть. См. . Кроме этого возможен случай двух или нескольких видов пользы: ТЭЦ,другие виды когенерации и полигенерация. => Xenofil В обсуждающемся случае имеется дополнительная польза сверх 100%, в виде воды для полива растений, которые запасают солнечную энергию благодаря открытости Земли, как термодинамической системы. Более того, процесс замораживания воды можно организовать таким образом, что разница температур между водой и окружающей средой (сильный мороз) будет использована для привода теплового насоса, отапливающего помещение за счет замораживания другой порции (потока) воды. Летом процесс таяния льда организуется с целью получения воды (возможно опреснение) и электроэнергии. Технические средства, в принципе пригодные для такого процесса, я видел на выставке изобретений в Политехническом институте в СПБ. Это двигатель Стирлинга в моноблоке с электрогенератором в общем, герметичном корпусе под высоким давлением в системе, несколько десятков атмосфер гелия, что позволяет использовать малые температурные перепады. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
07.10.2008 // 20:38:42
Вот солидарен во многом... Если энергия разная по свойствам, то как из нее можно выводить кпд? Не стоит складывать коров и лошадей... Не спорю, что на тепловом насосе можно получить больше энергии для отопления, но давайте будем строги в определениях. Это не КПД. Назовите как-то иначе... Дабы гусей не дразнить. |
|||||
|
12345 Пользователь Ранг: 661 |
07.10.2008 // 20:56:15
Редактировано 3 раз(а) КПД котла или печи - это официальная, инженерная и научная характеристика котла или печи, которую указывают в технических характеристиках. Тепловой насос в отопительной системе применяют вместо или вместе с печью или котлом. Таким образом, применять этот термин по отношению к тепловым насосам - это правильно с любой точки зрения. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
07.10.2008 // 21:08:19
Редактировано 1 раз(а) Теперь сравните с текстом со стр 8 этой темы. bf109xxl:"Полезное действие - это тепло, переданное помещению. Затраты - работа плюс энергия, отобранная у теплоотдатчика. Докажите, что соотношение "пд/затраты" будет больше единицы. " Для того, чтобы коэффициент оказался меньше 1 , он предлагает сложить "коров и лошадей"  Если же сравнивать только однородные энергии, то кофф. окажется больше единицы. 
|
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
07.10.2008 // 22:16:50
Ради бога. Потому как в случае котла или печи _действительно_ указывается КПД, а не какой-то другой коэффициент. Энергия вся вырабатывается за счет топлива. Это алогичное утверждение. Из "применяют вместе" _никак_ не следует, что КПД будет исчисляться тем же макаром. Совершенно ничем не обоснованная экстраполяция. |
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
07.10.2008 // 22:19:16
Тут не разная природа энергий важна, а лишь строгий учет ее потоков. Я об этом сразу и говорил. Коэффициент трансформации или утилизации. |
|||||
|
12345 Пользователь Ранг: 661 |
07.10.2008 // 22:29:32
Только никто не употребляет термин " коэффициэнт трансформации или утилизации" а все употребляют термин кпд. Вы ведь плохо знаете термодинамику и физику вообще, а решили поспорить сдесь, чтобы тень на плетень навести. |
|||||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
07.10.2008 // 22:44:45
Вы сами привели пример, что не все. Не Вам судить. Засим дискуссию с Вами прекращаю - не вижу смысла тратить на Вас время. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 792
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
