Форумы ANCHEM.RU: Покупка жидкостного хроматографа (как не надо продавать товары и услуги на примере некоторых участников темы)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Юмор, Сатира и Кунсткамера ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Покупка жидкостного хроматографа (как не надо продавать товары и услуги на примере некоторых участников темы) >>>

  Ответов в этой теме: 179
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

23.11.2020 // 20:13:48

Светлана1994 пишет:
колонки самопальные никому не нужны. Вот и гадите на форуме, Колонки Вотерс - г..но, говорите? Только попали вы пальцем в небо.

О, вот тут проще простого - давайте посмотрим сертификаты этих самопальных колонок (кстати, доступных для бесплатного тестирования - в отличие от всех други).

Сертификаты всех ВЭЖХ колонок - здесь https://www.hplc.today/testing

Вот хиральные самопальные колонки (жаль, у Вотерса их совсем нет):
Колонка ВЭЖХ: C-Reflect Amylose A
Размеры ВЭЖХ колонки: 3um, 250x4.6
Эффективность ВЭЖХ колонки: 39245 т.т.

Вот самопальные С18 колонки (жаль, у Вотерса 70000т.т. есть только на метр, а не в 250мм колонке):
Колонка ВЭЖХ: Halo AQ-C18
Размеры ВЭЖХ колонки: 2.7um, 250x4.6
Эффективность ВЭЖХ колонки: 68629 т.т

И вот самая самопальная колонка:
Колонка ВЭЖХ: Halo 160 ES-CN
Размеры ВЭЖХ колонки: 2.7um, 250x4.6
Эффективность ВЭЖХ колонки: 76293 т.т.

Это совсем другое дело - колонки вполне уважаемых фирм и отменного качества. Фирмы нашли свои ниши, и в некотором диапазоне опередили Вотерс. Фирмам респект, а быть представителем этих фирм - вполне достойное занятие. Но: это совсем не значит, что "колонки Вотерс - г...но". Не думаю, что такую "маркетинговую политику" одобряют и поощряют эти уважаемые производители. Да и Вотерс может серьезно обидеться, и не на уровне форума, а на уровне международных претензий к недобросовестной конкуренции и оскорблений. Попахивает, знаете... Конкуренция на этом уровне признается и должна быть честной. Это не наши "понятия", это уровень цивилизации. Есть над чем подумать.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

23.11.2020 // 20:36:15

Редактировано 2 раз(а)

Светлана1994 пишет:
Сергей, вот ты грамотный хроматографист-практик, а вот тут такую лажу сболтнул

Аналитическая ячейка 10 мкл здесь очень даже к месту - это же не микроколонка, а обычная 250х4.6, у нее такой же нулевой объем. Ячейка здесь почти не влияет на уширение.

Здесь - почти нет, согласен, это в общем случае. Но если уменьшите в два раза объем ячейки, выигрыш все еще будет заметен.
Объем ячейки должен быть в идеале 1:40 объема пика (2,5%) и уж точно не более 10%, объем пика легко посчитать, зная расход через колонку.
www.sigmaaldrich.com/content/dam/sigma-aldrich/docs/promo_NOT_INDEXED/General_Information/1/hplc-04-instrument-dispersion.pdf

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

23.11.2020 // 20:48:53

Светлана1994 пишет:
Аналитическая ячейка 10 мкл здесь очень даже к месту - это же не микроколонка, а обычная 250х4.6, у нее такой же нулевой объем. Ячейка здесь почти не влияет на уширение.

Возьмем пример с Halo AQ-C18. N = 68629 и t_R = 2.13 мин - это ширина пика у основания 0.0325 мин, что при 1.8 мл/мин соответствует всего 58.5 мкл. Ячейка объемом 10 мкл убьет такую эффективность.

И еще, что ваша "бесплатная" (= включенная в стоимость колонки) хроматограмма дает покупателю колонки в сравнении с такой же "бесплатной" хроматограммой, которая уже приложена к колонке ее производителем? Пользователю все равно придется делать входной контроль колонки на своем оборудовании со своими критериями приемлемости, которые могут быть такими же, как в сертификате на колонку, а могут быть более мягкими, учитывающими различия в оборудовании.

Светлана1994
Пользователь
Ранг: 49

23.11.2020 // 20:49:07

igorchem пишет:

Светлана1994 пишет:
Все цены в открытом доступе https://www.hplc.today/hplc-systems
Константин, а где, скажите, пожалуйста, цены на колонки, на комплекс то есть, а на колонки я не нашел, наверное плохо искал.

Нет, Игорь, на колонки в открытом доступе цен действительно нет. Объяснение простое - очень много зависит от объема и от сроков поставки, то есть очень варьируется цена логистики.

Когда будет понятен спрос, я просто сделаю склад, и сделаю на склад открытые цены. Я думаю, что на понимание спроса уйдет год.

Самое простое - написать нам официальный запрос на указанную на сайте электронку, и я уже буду действовать в официальном поле.

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

23.11.2020 // 20:51:00

vmu пишет:

Светлана1994 пишет:
Аналитическая ячейка 10 мкл здесь очень даже к месту - это же не микроколонка, а обычная 250х4.6, у нее такой же нулевой объем. Ячейка здесь почти не влияет на уширение.
Возьмем пример с Halo AQ-C18. N = 68629 и t_R = 2.13 мин - это ширина пика у основания 0.0325 мин, что при 1.8 мл/мин соответствует всего 58.5 мкл. Ячейка объемом 10 мкл убьет такую эффективность.

Давайте таки запросим у производителя конфигурацию тестового стенда, я не вижу откуда там 10 мкл

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Учебный центр «МЕТРОН»
Учебный центр ФГУП «УНИИМ». Повышение квалификации специалистов предприятий по вопросам метрологии, метрологического обеспечения, сертификации, аккредитации в различных сферах деятельности.

Светлана1994
Пользователь
Ранг: 49

23.11.2020 // 20:58:29

Редактировано 2 раз(а)

vmu пишет:

Светлана1994 пишет:
Аналитическая ячейка 10 мкл здесь очень даже к месту - это же не микроколонка, а обычная 250х4.6, у нее такой же нулевой объем. Ячейка здесь почти не влияет на уширение.
Возьмем пример с Halo AQ-C18. N = 68629 и t_R = 2.13 мин - это ширина пика у основания 0.0325 мин, что при 1.8 мл/мин соответствует всего 58.5 мкл. Ячейка объемом 10 мкл убьет такую эффективность.

И еще, что ваша "бесплатная" (= включенная в стоимость колонки) хроматограмма дает покупателю колонки в сравнении с такой же "бесплатной" хроматограммой, которая уже приложена к колонке ее производителем? Пользователю все равно придется делать входной контроль колонки на своем оборудовании со своими критериями приемлемости, которые могут быть такими же, как в сертификате на колонку, а могут быть более мягкими, учитывающими различия в оборудовании.

В смысле - что дает?

разделение нужное получается, или нет. Статья ГФ воспроизвелась, или нет. Вся фарма на этом стоит.

А почему именно на 2 минуты? Почему не 4? Теория - это, конечно, очень интересно и круто, но я получал почти паспортную эффективность примерно на 8-10 минутах на кубике, на обычной 400 бар системе. Видимо, реальная эффективность колонки больше той, которую намеряли производители, потому что реально k' = 1 это слишком мало. Так видимо баш на баш и выходит - измеряли на микрокювете, но для скорости процесса при низком k' - и поэтому получается такая же примерно эффективность как на бОльшем k' с кюветой аналитической.

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

23.11.2020 // 21:12:22

Светлана1994 пишет:
Так видимо баш на баш и выходит - измеряли на микрокювете, но для скорости процесса при низком k' - и поэтому получается такая же примерно эффективность как на бОльшем k' с кюветой аналитической.

При увеличении k пики же только уширяются в изократике или я совсем плохой сегодня?

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

23.11.2020 // 21:14:23

Светлана1994 пишет:
но я получал почти паспортную эффективность примерно на 8-10 минутах на кубике

Ну или считали эффективность по другой формуле, англо-саксы это интересно делают

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

23.11.2020 // 21:19:40

Светлана1994 пишет:
А почему именно на 2 минуты?

Потому что 2.13 мин - это время удерживания нафталина с N = 68629 на обсуждаемой хроматограмме на вашем сайте. Естественно, что для более узких пиков в начале хроматограммы внеколононое уширение (в т.ч. за счет детектора) будет более существенным, чем для более широких пиков в конце хроматограммы. Те же тарелки на 10 мин при 1 мл/мин - это уже ширина пика у основания 153 мкл, что с ячейкой в 10 мкл уже можно считать более-менее совместимым.

Светлана1994 пишет:
В смысле - что дает? разделение нужное получается, или нет. Статья ГФ воспроизвелась, или нет. Вся фарма на этом стоит.

Из вашего сайта не вполне ясно, что вы воспроизводите, например, хроматограмму раствора для ППХС из методики, по которой будет работать покупатель колонки. Такая хроматограмма, конечно, уже более полезна. Но покупателю в своей, а не в вашей, лаборатории ее все равно придется воспроизвести, чтобы работать по соответствующей методике. Интересно, а если у вас не получится добиться выполнения критериев ППХС из методики заказчика на колонке, на которой тестовая хроматограмма производителя воспроизводится нормально? Вы что, гарантируете возможность сдать эту колонку или ее обменять на другую? Формально она ведь не бракованная.

Светлана1994
Пользователь
Ранг: 49

23.11.2020 // 21:38:00

SergeyK пишет:

Светлана1994 пишет:
Так видимо баш на баш и выходит - измеряли на микрокювете, но для скорости процесса при низком k' - и поэтому получается такая же примерно эффективность как на бОльшем k' с кюветой аналитической.
При увеличении k пики же только уширяются в изократике или я совсем плохой сегодня?

Сергей - за учебник. Извини.


Ответов в этой теме: 179 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты