| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3444 |
 16.09.2008 // 14:32:05
2 bf109xxl Говоря про систему ценностей, аксиомы и логический анализ, я имел в виду, что ситуация симметричная. Причем здесь - "безоговорочно соглашаться"? Замечание относительно "причин" пропустим, соревноваться с Вами в демагогии и криках мне не охота, а вот некоторые интересные моменты посмотрим. капиталистический способ производства является доминирующим, а все альтернативы сдохли в страшных судорогах. Ой ли? Расскажите это в Китае. Запад сейчас все больше резанную бумагу с красивыми надписями производит, пока ее еще берут. Со все большей неохотой. Да и не существует такового "способа производства". Капитализм от социализма отличается характером присвоения прибавочной стоимости - частным или общественным. Это мы и наблюдаем - средства, которые раньше шли в ЖКХ, социальную сферу, науку, образование, зравоохранение и т.д. сейчас идут на особняки, яхты и "элите" на прожор, если не сказать грубее. Забавно, что мировой уровень развития некоторых производств вполне отвечает уже уровню коммунизма. Ту же информацию (программы, книги, музыку) вполне можно было бы "по потребностям" распространять. Но ведь нет - DRM внедряют. Да еще такими средствами, что Оруэлл с Хаксли на том свете перед нынешней "демократией" шляпу снимают. Это что, не идеологией продиктовано? Но заткнуть плотину пальцем все равно не получится, прорвет рано или поздно. ...нужно предусматривать наличие гнилых яблок и приводить систему хранения яблок в соответствии с данным фактом... Как говорится, Ваши слова да Богу в уши  Надеюсь, ГБ будущего это учтет и должные выводы из perestrojka сделает. Эффект деградации элитных систем, на грабли которого наступил СССР, давно уже не закрытая информация. За последние 20 лет в Европе не так много чего изменилось.  К берегу западных ценностей. Однако, редко бываете на Родине (той, которую с маленькой буквы пишете). На "западные ценности" сейчас реагируют так, словно рядом кто воздух испортил. Многие уже знают - чтобы стать человеком, нужно ежедневно по капле выдавливать из себя европейца. А если гигиену не блюсти - известно что будет, сначала вши, потом капитализм.- (СМ) Уровень жизни - обоснование далеко не для всех. - (BF) Для всех. Без исключения. - Ибо это вопрос базовых ценностей. - Нет, это вопрос количества благ. Вот это ключевой момент. Хотелось бы процитировать материал конференции, прошедшей в июне 2004 г. в Российской академии государственной службы - Д.С Чернавский, Н.М. Чернавская "Проблема целеполагания и идеологическое единство России". Цитата длинная, но сама работа гораздо больше, это лишь отрывки из главы "5.2. Пространство цивилизационных признаков". Среди признаков цивилизации идеология играет особую роль. Дело в том, что идеология сама является совокупностью признаков, т.е. конъюнкцией, которая характеризует цивилизацию (иногда полностью, иногда частично)... В западных странах и США выбранную конъюнкцию можно представить в следующем виде: 1. Индивидуум выше коллектива. 2. Права человека выше интересов государства. 3. Закон выше справедливости. 4. Деньги выше духовного комфорта. 5. Каждый должен трудиться как можно больше для накопления денег. Такой конъюнкции адекватна демократическая идеология. В России в течение веков была выбрана другая конъюнкция: 1. Коллектив выше индивидуума. 2. Интересы государства выше отдельного человека. 3. Справедливость выше закона. 4. Духовные ценности выше материальных. 5. Трудиться следует в меру необходимости, оставляя время для духовного общения... До 1917 г. этой конъюнкции была адекватна монархическая идеология. Традиционные религии - православие и мусульманство - существовали в условиях веротерпимости. После революции она уступила место коммунистической идеологии, которая попыталась вытеснить традиционные религии, но не смогла это сделать. После Отечественной войны коммунистическая идеология приобрела формы, адекватные сделанному выбору... Для России врагом был, есть и будет западный мир, и в первую очередь США. Несовместимость выбранных конъюнкций сопровождается экономической конкуренцией, а также политическими и военными противоречиями. Это обстоятельство связано не с коммунизмом или православием, а с более глубинными свойствами выбранной конъюнкции... Теперь, возвращаясь к дискуссии, нетрудно обратить внимание на принадлежность к той или иной системе ценностей. Подразумеваемое с одной стороны, не является таковым для противоположной. Вот Вам, похоже, и в страшном сне не приснится, что можно глубоко наплевать на "количество благ" и "эффективность" ради совершенно других целей. И в то же время объяснять это другим присутствущим не требуется, ибо для них это очевидно. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
16.09.2008 // 14:58:14
Это кто тут за меня выбирает какие-то там конъюнкции? Развели тут демагогию, понимаешь... 
|
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2538 |
16.09.2008 // 14:58:38
2 bf109xxl и Степанищев М Простите, что опять вмешиваюсь. Как Вы смотрите на то, что истина где-то посередине ? В каждой системе есть плюсы и минусы, да и реализовать одну и ту же систему можно по-разному. Разумные аргументы есть у каждой стороны. Ведь о вкусах спорите (или о вере, как угодно). Придите к компромиссу, порадуйте форумлян, порадуйтесь сами
|
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
16.09.2008 // 15:11:19
Редактировано 1 раз(а) Где у меня демагогия и крики? Прошу конкретные примеры. Да-да, расскажите это в Китае. В Китае развивается вполне себе капитализм с уклоном в "гос-". Общество стремительно расслаивается и все больше отходит от традиционных ценностей. Так что, и тут Вы ошиблись. Очередной миф. Я, знаете ли, заводы немелкие каждый день вижу, когда на работу еду. И сказок про "резаную бумагу" мне рассказывать не надо. Скажите, а кто разрабатывает/производит точную технику, которую потом китайцам поставляет? Кто им заводы под ключ возводит? Почему эти "передовые" до сих пор тырят технологии, в том числе - российские. Конкретные примеры нужны? Существует. Читайте классиков марксизма, к которому Вы питаете столь большие симпатии. Например, Каутского. Это _в РОССИИ_!!!!!!! Блин... А здесь получателям "социала" оплачивают жилье! Это утопия. Как и коммунизм. С чего Вы это взяли? Вам так кажется из личных представлений о справедливости? А мне, вот, не кажется. Ну и какими такими средствами? Какой именно идеологией? В чем она состоит? Деградация советской системы в первую очередь произошла потому, что система строилась на кривом базисе, не учитывавшем наличие "гнилых яблок". Уповать на ГБ будущего - это очень по-имперски, ага. Загоним железной рукой народ в счастье. Тьфу. Очень содержательно. Впрочем, чего еще ожидать... Это мое дело, как и что я пишу. Всякие патетическо-патриотические пляски вприсядку мне побоку. И бываю на ней я весьма часто. Как минимум - раза 3 в год. Это, скорее, по глупости и желанию как-то выпендриться. Все равно потом идут и к ним приобщаться да так, что только дым коромыслом. Ага. Стало быть, стать человеком - это гадить в лифте. Если не блюсти гигиену, то будет "совок". А потом ничего не будет. И стоило тащить сюда этот унылый сок мозга рупоров нынешнего российского режима? Там бОльшая часть - чистая пропаганда, основанная на лжи и стереотипах с идиотскими выводами. Опять тьфу. Даже не знаю, что Вам сказать... Люди, которые воспринимают голимую пропаганду за чистую монету, вызывают у меня неподдельное удивление. Так как системы ценностей были обозначены в приведенном отрывке абсолютно нерелевантно, можно обратить внимание, что обращать внимание не на что. Ради каких именно целей? И многие в "совке" плевали на количество благ и эффективность? Ага. И поэтому они толком ничего объяснить не могут.
|
||
|
Spectrometrist Пользователь Ранг: 777 |
16.09.2008 // 15:13:27
Редактировано 1 раз(а)
Я навел кое какие справки, так как прошло почти полтора года, я об этом забыл и как то ничего на конфах не мелькало. По моей отрывочной информации этой лаборатории (в том полном составе корорый сделал заявленный в Праге супер-прототип) уже нет в России. В 2009 прибора на рынке скорее всего не будет, во всяком случае его не об'явят на ASMS. Предупреждаю что инфо не полна. Да, оказыватется делать прибор в России не планировалось изначально Если все так очень жаль - потому что мир аналитики не стоит на месте. Идея была (и есть) абсолютно новаторская, а у машин с такими характристиками может быть очень неплохое будущее. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2764 |
16.09.2008 // 15:31:34
Редактировано 1 раз(а) Господа, дискуссия давно вышла за пределы темы. Автор топика (Xenofil) уже обращался с призывом не "замыливать" тему, но Вы никак не можете остановиться. Может для продолжения идеологических споров создадите отдельную тему? И переместитесь туда? А? "...я встречусь с ним в полдень в главном коридоре и пусть два дымящихся либидо скажут последнее слово в нашем споре..." (Кен Кизи)
|
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1437 |
16.09.2008 // 17:06:13
Редактировано 1 раз(а) Раз уж Шуша и Клаусс цитатами разбавляют страсти, то по поводу возможности свести разпополярное видение мира к одному фокусу: "Когда солдаты придут с победой домой, Когда мы сможем гордиться страной. Когда летним днем закружит снег в моем окне - Я дам тебе знать - ..." (Машина ...) А всю дискуссию уже смело можно во флейм перенести. Когда аналитики берутся ниспровергать язвы общества - это надолго.
|
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
16.09.2008 // 18:52:03
Не угадали. Осталось 2 попытки.  |
||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
16.09.2008 // 19:07:37
Магниты очень тяжелые. Одному таскать неудобно. |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
16.09.2008 // 19:09:06
Там уже есть кусок темы. А пока здесь, я бы хотел успеть набрать немного конструктива. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
