| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
 30.08.2006 // 15:31:06
Альберт, это было сказано не по поводу Вас. Это камешек в огород другого оппонента, который лихо считал максимальную эффективность Милихромовской колонки. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
 30.08.2006 // 15:41:25
За что купил, за то и продаю. В проспекте Лимнологического института Сибирского отделения РАН (Иркутск) и ЗАО Институт хроматографии "ЭкоНова" (Новосибирск), названном "МИЛИХРОМ А-02: ПРИМЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ", используют и 64 мм- колонки, и 75 мм. У них нужно спросить, что правильно, а что- нет. Только 75 мм картину изменят ненамного- станет 15000, вместо стандартных 30000. (Насосам придется тяжелее). Дать ссылку на документ? |
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
30.08.2006 // 16:00:17
Вот и я по этой же причине не люблю А02. За его цену- возможностей явно маловато. "Руки" одинаково плохо влияют, вне зависимости от происхождения приборов. Чтобы судить о возможностях прибора, необязательно его видеть, достаточно ознакомиться с его "ТТХ". А вот это уже другое дело 
|
||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
30.08.2006 // 16:27:50
По-моему мы зря зациклились на А-02. Из моего опыта: с атомной абсорбцией Квант АФА (одна из первых моделей) раз в полгода - раз в год приходилось вызывать сервис чтобы его привели в чувство. С моей любовью что-нибудь разобрать - почистить - настроить я ничего с ним сделать не мог. Рядом стоял древний Пай Юникам, который работал как часы. Когда появилась ICP-MS, я напрочь забыл и о Кванте, и о Юникаме, и об атомной абсорбции как таковой. Но это отношения к делу не имеет. При установке Кристал-Люкс сервис-инженер прямым текстом сказал, что из ЗИП можно повыкидывать то-то и то-то, потому что оно никуда не годится. В частности уплотнения лайнеров (вставок) лучше делать самому вот так то. Когда (очень быстро) сгорела спираль поджига я долго не мог найти место куда чиркнуть зажигалкой и вообще где находится эта спираль (оказалось что где-то внутрях). Потом полетел блок регулировки газов. Лучше бы поставили обычные "ручные" редукторы, так нет - стремление догнать и перегнать Америку. Потом еще что-то сломалось. Потом я решил что ну его. Цвет 500М ввел меня в состояние ступора, до сих пор нахожусь под впечатлением. Генератор Н2 (не знаю кто его делает) в корпусе из-под компьютера просто достал, пришлось разориться на импортный. Правда, коллеги говорят что вроде ничего, работать можно. А вот колоночки у нас пакуют весьма и весьма недурственные 
|
||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
30.08.2006 // 16:34:01
Да, еще: Стайер. Ну не должен хроматограф (с импортной начинкой) при работе издавать звуки как трамвай по рельсам. И максимальное давление в 150бар (для препаративной головки) как то совсем уж маловато, если только для нормальной фазы. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
30.08.2006 // 17:01:19
Да им бесполезно доказывать чего-то... Как будто нам доставляет особое удовольствие брать втридорога импорт. По мне так- понятия "хроматограф" и "отечественный" попросту несовместимы. И все гадский опыт, а они тут пытаются свалить на какое-то глупое предубеждение. (Равняют, ей Богу, с пацанами каким-то...) |
||
|
G.Baram VIP Member Ранг: 211 |
31.08.2006 // 1:47:40
Наступила ночь и в стране дураков закипела работа... Эти слова из сказки я отношу к себе . У нас уже 3 ночи, но точки над всеми i я все-таки расставлю. Уж больно многие из этих i выглядят нелепыми. В споре аргументы должны быть весомыми, а мои некоторые оппоненты этому правилу не следуют . Итак, по порядку.Serga пишет: В общем, так. Наши "генералы и полковники" не так уж и неправы, когда закупают импорт. Видимо, не от хорошей жизни, и решения принимаются, надо понимать, с подачи спецов. А не из пальца высосанные. Причины, по которым они закупают импортное оборудование давно всем известны, но описывать их здесь я не буду. Привлекут за раглашение .Позже Serga пишет: Почему в случае импорта виноват только оператор, а в случае "своего"- он не может быть виноват? Я не уловил тут причинно-следственной связи Объясняю. В первом случае начальник скажет: "Кадры никуда не годятся. Купили прекрасную дорогую технику, на которой весь мир работает, а у парня руки не из того места растут. А где взять нормального специалиста на такую зарплату – ума не приложу". Во втором случае начальник услышит: "Купил, идиот, барахло по дешевке, вот теперь и крутись. Надо было брать пусть подороже, но проверенное. Не зря же американцы на 1100 работают!". Примерно так Serga пишет: Как бы вы тут не расхваливали (на все лады) А02, есть у него свои минусы, и не маленькие. Чем набивается короткая колонка А02? Догадываюсь, что не сорбентом в 3 мкм. Какая у нее эффективность? От силы- 4-6 тыс. т.т. (и то- по ПЦА). Более мелкий сорбент "не потянут" насосы, имеющие ограничение по давлению. Прикидываем: 65 (мм): 5 (мкм)= 13000. Наиболее ходовая колонка стандартной аналитической ВЭЖХ дает 30000. Все это означает одно - оптимизация разделения на "стандарте" займет гораздо меньше времени и сил, поскольку разрешающая способность "стандартной" системы намного выше (а в случае необходимости позволит применить для сложных разделений и соотношения в 50000). Своему студенту за такой рассчёт эффективности колонок я бы поставил 2. Объясняю. Высота тарелки в современной ВЭЖХ составляет 2-2.5 диаметра зерна сорбента. Эффективность колонки 2х75 мм (5 мкм) составляет около 6000. Давление составит около 25 атм. Эффективность колонки 2х75 мм (3 мкм) составит около 13000, а в реальной жизни – около 10000 из-за внеколоночного размывания. Давление – около 80 атм. Теперь самое главное. Разницу в разделении пиков на этих колонках заметит лишь опытный глаз и на практике увеличение эффективности в 2 раза существенного значения не имеет. Но плунжерные насосы при давлении ниже 50-80 атм начинают сильно пульсировать, что почувствуют почти все детекторы. Именно по этой причине колонки вынуждены упаковывать 3 мкм сорбентом. В Милихромах сей проблемы нет, т.к. шприцевые насосы не пульсируют совсем. Судите сами, кто впереди, а кто позади .Позже Serga пишет: Колонки длиной 60-90 мм, набитые сорбентом крупнее 3 мкм, скорее исключение, чем правило. В этом и есть принципиальная разница с вашими колонками. Фармакопея не бедная, а рациональная. В ее требования может уложиться любой ВЭЖХ С колонками мы разобрались. Теперь о Фармакопее (ях). Они (BP, EP, USP и пр.) не бедные, не рациональные, а идиотские. Типичная задача – разделение 2-5 веществ на колонке 4.6х250 мм (5 мкм). Для разделения такой смеси хватает (практически всегда) колонки с эффективность 3000 тарелок, но аналитик должен (обязан) стрелять по воробьям из здоровенной пушки. Уверен, что волосатая рука фирмы Waters и подобных сформировали себе рынок на долгие и долгие годы. Serga пишет: На А02 нельзя выполнить гель-хроматографию (прикажете иметь отдельный прибор?). Купите колонку 2-4х250 мм с нужной Вам фазой и работайте на здоровье. Для соединения её с инжектором и кюветой используются стандартные капилляры диаметром 1/16 дюйма. Колонка крепится в обочном лабораторном штативе. Единственное ограничение - объем колонки не должен превышать суммарный объем двух шприцев (4.5 мл). Serga пишет: Нельзя выполнить анализ углеводов иначе, как на колонке с аминофазой, что тоже не есть гуд. Это утверждение не понял. Возьмите другую колонку и работайте. Детекция при 190 нм обеспечивает намного более высокую чувствительность, чем рефрактометр. Serga пишет: Нельзя использовать колонки сторонних производителей. Можно использовать любую колонку, геометрический объем которой равен 150-250 мкл (например 2х50 или 2х75-80 мм). Их производят все фирмы. Соединения стандартные. Придется, правда, отказаться от термостата. Есть другой способ для владельцам Милихромов А-02. Дайте нам обычную колонку с Вашим любимым сорбентом и мы бесплатно упакуем этим сорбентом милихромовскую. Если дадите большую колонку, то мы из Вам упакуем много колонок. Первая – бесплатно, каждая последующая – по $150. Очень выгодно и некоторые этим пользуются. Serga пишет: УФ-спектры соединений дают минимум информации о строении. К тому же, в отличие от диодной матрицы, снимаются в остановленном потоке. УФ-фотометрия нужна для определения концентрации вещества в растворе, а не для получения информации о структуре (это дело гиблое). Но использование спектральных отношений (А-02 при 8-волной детекции выдает 7 отношений, что равносильно спектру по восьми точкам) позволяет теоретически различить 1 000 000 000 веществ. Это, в свою очередь, дает возможность формировать уникальные базы данных "ВЭЖХ-УФ". Они применяются сейчас знающими людьми очень активно и здесь мы обогнали запад на несколько лет. Serga пишет: Невозможно работать в (хотя бы, полу-) препаративном режиме. Насосы требуют периодического перезаполнения. Желающим мы поставляем дополнительно плунжерный препаративный насос и петлевой инжектор. Работайте на здоровье. Кювета пропускает поток до 10 мл/мин. По заказу можем поставить кювету и для 100 мл/мин. Serga пишет: Нет, понятно, что для ряда задач А02- вполне подходящее решение и (даже экономичное)- пусть используют на здоровье. Кто бы спорил. Не для ряда задач, а почти для вех задач. Это важно. Я просил сформулировать какую-нибудь "трудную" задачу, но пока не дождался. Или их нет и это только разговоры "за жизнь"? Если надумаете прислать, то сформулируйте также и постановку задачи. А то, может быть, её и решать не надо будет .Serga пишет: Ну, а развитие какое-нибудь дальнейшее наблюдается у того же Милихрома? Как и в какую сторону? Или опять- одно и то же- на века? Как с этим обстоит дело у разработчиков? Похвалить-то мы его похвалили, а вот про перспективы как-то мало было сказано. Милихром А-02 равивается постоянно, хотя внешне это и не сразу заметно. Многое делается в области разработки методического обеспечения. В Институте аналитического приборстроения РАН (С.-Петербург) к концу года завершатся работы по ВЭЖХ-МС (времяпролетный электроспрей и MALDI). По характеристикам, по надежности и по цене получше конкурентов выходит. В остальном – коммерческая тайна, хотя 2 главных принципа в секрете не держим: 1. Здравый (научный) смысл и ничего ради моды, которая приходит и уходит. 2. Мы предлагаем не хроматограф, а решение Ваших проблем. Продолжаю ждать проблему . albert о чём-то намекнул, но ничего, в итоге, не сказал. Однако допускаю (в качестве мечты), что вместо 3-х "1100" одного А-02 вполне хватит без всяких лишних заморочек И, наконец Serga пишет: Да им бесполезно доказывать чего-то... Как будто нам доставляет особое удовольствие брать втридорога импорт. По мне так- понятия "хроматограф" и "отечественный" попросту несовместимы. И все гадский опыт, а они тут пытаются свалить на какое-то глупое предубеждение. (Равняют, ей Богу, с пацанами каким-то...) На эту реплику я уже ответил. Не обижайтесь, пацаны – политику делаем совсем не мы
|
||
|
Islander VIP Member Ранг: 1065 |
31.08.2006 // 5:02:07
Работать надо, конечно, на хороших приборах. На самом деле, вопрос гораздо сложнее, чем выяснение того, хороший ли прибор Милихром или нет. Я не работал, но склонен доверять положительному мнению людей, работавших на нем. Судя по описанию, в нем один только существенный недостаток с точки зрения требований нашей отрасли - нет автосамплера, как минимум, на сотни две образцов, нельзя закалывать из стандартных пластин на 96 ячеек. Конечно, в западных фармакопеях полно уродств с точки зрения здравого хроматографического смысла. Но так уж сложилось исторически, и причины этого я как-то уже затрагивал в одной из тем. Российская Фармакопея тоже полна уродств, но другого рода. Конечно, западные производители оборудования ищут способы навязать свой товар, желательно со сменой всего приборного парка, и некоторые в этом весьма преуспевают. Но на серьезных пользователей шаманские заклинания не очень то действуют, и это хорошо чувствовалось на HPLC-2006. Вопрос в другом. Хочется или нет, Россия теперь - часть мирового рынка. Милихром же был и остается прибором для рынка внутреннего. Хорошим прибором, и на внутреннем рынке вполне конкурентноспособным. Отдельные случаи его продажи за границу не в счет. Причин тому много, и они, главным образом, не связаны с качеством прибора. Впрочем, это касается почти всей российской промышленности, не только приборов. Касается это и рынка услуг, в частности, биоаналитических - в нашей отрасли индийские фирмы предоставляют проведение клинических исследований и анализов по демпинговым ценам, создавая нам массу трудностей. А где российское предложение? Хорошо, что российский внутренний рынок велик. Плохо, что экспортируется почти только сырье и вооружение. Плохо, что Россия по прежнему остается в стороне от мирового рынка наукоемких промышленных товаров и услуг. Плохо то, что чиновьичий произвол и мздоимство превращают Россию в рынок сбыта как промышенного брака, так и лекарств, не прошедших входной контроль на серьезных фирмах. Вот о чем стоило бы подумать патриотам. Надо учиться продавать товар, раз уж покончили с плановой экономикой. Иначе задавят. |
||
|
Alex A. Пользователь Ранг: 224 |
31.08.2006 // 8:49:28
|
||
|
kot Пользователь Ранг: 2052 |
31.08.2006 // 10:13:34
Возвращаясь к теме дискуссии, замечу, что значительная часть оборудования (и плохого дешевого и хорошего дорогого ), покупаются на деньги налогоплательщиков. Вот лично я как налогоплательщик за пересаживание всех с «Мерседесов» на «Волги» и мне абсолютно все равно, что водителям это не нравиться. К сожалению все это решается в верхах и решается пока не в пользу отечественного производителя. Пусть частная организация покупает себе, что хочет - это ее право, однако для всевозможных гос. структур пачками покупается дорогое оборудование, причем по явно завышенной цене, причем уже не один десяток лет, причем в ненужных объемах, причем непонятно для чего и почему именно это а не то. У нас в городе в управе уже на каждого человека по хроматографу, а еще есть юстиция суд.мед. экспертиза, наркоконтроль, ФСБ, транспортная милиция, таможня, ведомственные какие-то организации. Куда столько? Наверное, тема этой дискуссии для форума московских чиновников (может есть и такой ). |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
