| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
"может это патриотизм"?!! >>>
|
 |
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
 03.12.2006 // 9:59:17
А Вы уверены, что это производитель грешит, а не подвальная продажная контора, которая из бочки тех. делает много бочечек ос.ч. Или на саму бочку этикетку переклеивает. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
03.12.2006 // 10:05:32
Надо полагать, что ограничения накладываются только на импортный метанол и т.п. А отечественный, в вашем контексте, и метанолом-то можно не считать - покупай сколько хочешь. Как-то у Вас причинно-следственно-логическо-здравомыслие не сказать чтобы безупречно... |
||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
04.12.2006 // 1:04:12
Редактировано 1 раз(а) Возможно, что у меня действительно проблемы. Импортный метанол можно было купить без лицензии, а вот отечественный мне ни разу не удалось, хотя он раз в 10 дешевле. Аналогичная ситуация с благородными металлами и некоторыми другими реактивами. Еще недавно многие вещи,на покупку которых у отечественного производителя нужна была куча бумаг, свободно поставлялись по каталогам западных фирм. И это было хорошо и удобно. Теперь все стало хуже, возить из-за рубежа перестали, но покупать отечественное проще не стало. Некоторые реактивы стали недоступны, и все. Это касательно логики. Что касательно производителя - по большому счету мне все равно, перекупщик или производитель допускает брак. Мне желательно, чтобы купленный продукт соответствовал заявленным качествам. Скорее всего, Acros не производит сам тот же толуол, а только перефасовывает, но если я покупаю у них растворитель ос.ч, то его можно не проверять, качество соответствует заявленному. И еще обычно, когда дело касается именно производителей, они обычно не проявляют интереса, если речь не идет о закупке вагона или состава их продукции. Поэтому поневоле приходится обращатся к более мелким фирмам, совсем, между прочим, не подвальным. |
||
|
DSP Пользователь Ранг: 352 |
04.12.2006 // 18:06:57
Ну что делать, МВД, таможне, налоговикам тоже жить надо. Хотя вообще это глупость и вредительство. Году в 1995-97 вообще приходилось работать на рояле ( помните, такая сивуха была), так как медицинский спирт в нашей организации бухгалтерия не закупала. Вообще же некоторые, далеко не подвальные , фирмы ради клиента способны немного смухлевать что с нашими , что с импортными реактивами, например при продаже обозвав CH3OH - CH2CL2, ну не велика разница. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
05.12.2006 // 9:12:58
Ну да, ну да... Как там у Пруткова Если на клетке с ослом увидишь надпись "лев" - не верь глазам своим. Так можно до такой степени зашифроваться от представителей власти, что потом и сами не разберем, где в какой банке у нас что. Ведь разница то невелика... 
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Ed VIP Member Ранг: 3349 |
05.12.2006 // 10:05:22
Редактировано 1 раз(а) Ну вот, прошло 10 лет и один из моих знакомых, переговорив со своим директором, отказался от официальных закупок этанола. Закупает нелегально за наличку хороший пищевой спирт (слава богу ему много не надо, литров 30 в год). И не потому что его легально не купить, а потому что проверки замучили. А нет спирта - нет проверок. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
05.12.2006 // 10:14:47
А че... Нормальный ход. Вот тут и вспоминаешь о сходстве закона и столба. Перелезть нельзя, а обойти - легко. Особенно если с умом и выдумкой. |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
05.12.2006 // 14:09:07
С высказыванием можно было бы согласиться, если его немного дополнить словами «и потом , и не мне одному, а нам всем.» Речь идёт о соблюдении приличий и законности. Зачем зарубежным поставщикам позволять демпинг, если развитые страны защищают свой рынок от него. Отечественные производители и так уже из-за климата и географических особенностей страны находятся в худшем положении, чем зарубежные. (Читайте Паршева, там много правильного, хотя и не со всем я согласен, но об этом потом). А множественное использование чужих товарных знаков, причем с обманом? Пусть продают, но по ценам страны происхождения (каталожным ), и под своим товарным знаком, с качеством, строго соответствующим марке продукта. И вообще, речь шла о качестве ацетонитрила, косвенно признанном зарубежными конкурентами, а не метанола или гексана. Кстати, Криохром тоже делает гексан (судя по интервалу кипения-гексаны). Это их гексан или Экоса? Или просто кем-то перефасованный? Неужели так-таки все наши производители и поставщики торгуют вагонами и только за безнал? И все гонят брак? А все импортные всегда белые и пушистые? О соответствии заявленному качеству я ещё скажу. Ещё о гексане и демпинге. Новочеркасский завод синтетических продуктов ещё в 1990г. Делал довольно качественный гексан. 99% н-гексана, УФ спектр почти как у импортного HPLCgrade. Фасовка 1л, цена в районе 10руб. Оживший было после дефолта 98г. завод, был придавлен демпингом со стороны Haltermann, 95-97% н- гексана, фасовка 216л бочка , цена~60руб. в 2004г., Сейчас в Новочеркасске ГЕКСАН не выпускают. |
||
|
VelikanovAV Пользователь Ранг: 469 |
05.12.2006 // 15:10:35
> Это их гексан или Экоса? Или просто кем-то >перефасованный? Однозначно - сами делают. И, несмотря на то, что это смесь изомеров, у него есть вполне определенная область применения. Содержание ароматики в криохромовском гексане очень мало, что позволяет использовать его при определении нефтепродуктов на Флюорате. Для этой задачи криохромовский гексан великолепен. Никакой импортный и рядом не валяется. Всем своим клиентам мы рекомендуем именно этот гексан. Криохром при этом свой гексан контролирует по содержанию НП (с точки зрения Флюората) на стареньком Флюорате, который мы им поставили. Так что тут все честно. -- Великанов Александр Владимирович, сервис-инженер VelikanovAV{coбaчkа}lumex.ru тел. (812) 7185390, 7185391, доб.361 |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
06.12.2006 // 23:11:32
Михалыч. Сообщение 2. Рассмотрим теперь методы давления на психику потребителей со стороны производителей и поставщиков ацетонитрила. Общий момент для большинства зарубежных поставщиков высококачественного ацетонитрила – фасовка под инертным газом. Попробуйте задуматься, зачем это надо, ведь необходима деаэрация перед хроматографическим процессом, т.е. с точки зрения пользователя это лишний «наворот». Но! Это выгодно для того, чтобы создать благоприятное впечатление на новичков и «лохов». Вообразите ситуацию: перед вами бутылка с ацетонитрилом под инертным газом. Вы хотите снять спектр, чтобы проверить качество. Наливаете в кювету, снимаете спектр и начинаете работать. Израсходовали половину и решили померить новую, чтобы сравнить со старой и …о ужас! Спектр стал хуже в наполовину израсходованной бутылке, а в новой - как раньше. Не исключено, что вы решите, что ацетонитрил испортился и вы его выбросите, чтобы купить новый. На самом деле- в нём растворился воздух. Равновесный и свежедеаэрированный ацетонитрил отличаются по оптической плотности. Это обстоятельство – растворимость воздуха- затрудняет для неопытных людей сравнение качества ацетонитрила разных поставщиков, следовательно, инертный газ при фасовке - способ введения в заблуждение. Не одинаково воздействуют на сознание две системы сравнения оптических свойств: по оптической плотности и по % пропускания. Оценка по пропусканию предоставляет гораздо больше возможностей для иллюзий. Легко подумать, что 90% и 95% это почти одно и то же, тогда как концентрация примесей отличается в 2,1 раза. Понятно, что в такую иллюзию легче впадают посредники и снабженцы, нежели химики. Не следует думать, что отечественные производители ацетонитрила не используют подобных приёмов. Например у Лекбиофарма и Экос-1 есть сорт «200 нм» для которого декларируется 100% пропускания при этой длине волны без указания точности измерения (Экос-1 «позаимствовал» у Л. это обозначение). Сопоставим это с гарантиями фирм, упомянутых в сообщении 1. Ни одна из них не гарантирует 100% пропускания или строго нулевого значения оптической плотности при 200 нм. Отсюда следуют 4 возможных толкования: 1. 100% - это округлённое значение, 2. Придумали свой способ измерения, 3. Не умеют измерять. 4. Взяли невыполнимые обязательства. 1.Сколько значащих цифр в обозначении «100%»? Если одна, то точность округления 50%. Если две то 5%, что соответствует ~0.022 о.е.. Если три, то где запятая после 100? Ситуация «кот в мешке». Образ действий по 2 варианту (свой способ измерения о котором не говорят если прямо не спросить) характерен для поставщиков технического ацетонитрила. Сходите на предмет ацетонитрила на сайт ПО «Полимир» и сайт Лукойла «Саратоворгсинтез». Сравниваем сначала показатели ацетонитрила на экспорт и для отечественных потребителей (Лукойл). Для отечественных основного в-ва 99,3%, на экспорт- 98%! Неужели своих любят больше?! На экспорт до 1,2% аллилового спирта и оксазола до 0,28%!! Для своих—отсутствуют эти примеси? Содержание воды в этих сортах практически одинаковое, стало быть и набор примесей должен совпадать т.к. технология (ректификация) одна и та же. Проверяем предположение: 1,2+0,28+98=99,48. Сравниваем с показателями для своих-99,3-почти точное совпадение. Отсюда следует, что для своих оксазол и аллиловый спирт-это ацетонитрил. Может быть это и так для основных потребителей (для экстрактивной ректификации углеводородов), но наверно не для всех. Нормы для марки «В» ацетонитрила ПО «Полимир» совпадают с отечественными Саратовскими, стало быть и набор примесей тот же, т. к. технология одинакова. Что же в реальности представляет марка «А»? Я считаю, что ацетонитрила в ней не менее 99,2%. (Пропионитрила меньше втрое, полагаем, что сумма аллилового спирта и оксазола также меньше втрое (99,7-(1,2+0,28):3)~99,2). Во всяком случае среднее значение оптической плотности нескольких партий марки «А» не превосходит значения таковой образца ацетонитрила “extra pure”фирмы Merck (22 о.е./см).Образец был приобретён по случаю лет 10 назад при распродаже имущества Майкопского инсулинового завода, угробленного в т.ч. благодаря приобретению изрядного количества ацетонитрила «особой чистоты» (extra pure) фирмы Merck через какого-то московского посредника для целей препаративной хроматографии и, естественно, не годного для этой цели. Это к вопросу о патриотизме . В соответствии с ТУ 6-09-14-2167-84 на ацетонитрил особой чистоты для жидкостной хроматографии (ОП-3) оптическая плотность при 200нм должна быть 0,3о.е./см(50% пропускания) при 200 нм. Потребитель ошибся (введён в заблуждение неправильным переводом) в 22/0,3~70 раз. Этот приём ( неправильный перевод) применялся до~14.11.06 одним из официальных дистрибьюторов этой фирмы. Интересно отметить, что оптическая плотность воды вместе с кюветой (плечо сравнения) в соответствии с ТУ 6-09-14-2167-84 должна быть не более 0,125о.е./см против воздуха. Мне встречались 1 см кюветы, которые в пустом виде давали против воздуха 0,08 о.е.. Использование воды такого качества не позволяет достоверно измерять качество ацетонитрила для градиентной хроматографии. Отсюда следует, что пользуясь такой водой в канале сравнения (которая допустима ) можно получить 100% пропускания и даже больше. В некотором смысле виноваты сами химики-аналитики (те, кто составлял ТУ) в том, что необходим входной контроль для потребителей ацетонитрила. Поскольку трудно ожидать, что производители добровольно поделятся такой методикой, может форумляне подсобят в том, как лучше удалять воздух, как измерять малые оптические плотности, может ссылкой на зарубежный нормативный документ помогут? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 437
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
), KF, POCl3 и много другое, причем списки множатся. А работать надо сейчас и желательно здесь. Так что граждане, сознательно препятствующие ввозу импортной химической продукции тоже могут быть рассмотрены как вредители
.