Форумы ANCHEM.RU: АТТЕСТАЦИЯ ИЛИ АККРЕДИТАЦИЯ???

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

АТТЕСТАЦИЯ ИЛИ АККРЕДИТАЦИЯ??? >>>

  Ответов в этой теме: 147
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Директор
Пользователь
Ранг: 405

26.10.2009 // 14:01:47

Рон пишет:
Директору. Спасибо, жаль, что Мордвинова ушла из Томского ЦСМ, Москва выставляет за пищевку без ГМИ 200 и больше

Ну уйти то ушла, но экспертную деятельность не оставила!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

26.10.2009 // 14:49:06

Рон пишет:
Считается, что к аккредитованной лаборатории больше доверия у покупателя Вашей продукции. Видимо, этим и руководствовались при аккредитации.

Совершенно точно сказано - считается или думается, навязано кем-то чужоё мнение, так принято. Реально ничего это не значит, но так уж разреламированно и это относится ко многому, считается, что отечественные товары (мебель, электроника, приборы, одежда) не могут быть лучше зарубежных и тут, едят их мошки, ничего никому не докажешь, если нет иностранных буковок в названии - всё, это титикака. А если написано "маде ин заграница", то это самое супер-пупер, а ежели на товаре не стоит ИСО/МЭК 9001, то это уже не товар, хотя кто сказал, что этот документ определяет качество продукта? Кризис должен был излечить нашу экономику, но этого, увы, не случилось.

Любопытная
Пользователь
Ранг: 29

26.10.2009 // 19:30:02

Такое понятие как "аттестация" у метрологов сейчас отсутствует. Мероприятие так и называется "Проверка условий выполнения аналитических измерений".
Аккредитация бывает двух видов: на техническую компетентность (если ваша лаборатория входит в состав предприятия и не имеет собственных счетов) и на независимость (когда лаборатория является самостоятельной организацией). Все требования к испытательным лабораториям изложены в ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. Все мероприятия направлены на внедрение в жизнь Закона РФ "О единстве измерений".
По поводу необходимости аккредитации могу сказать одно: помимо всяких прочих фишек, если у вас возникнут проблемы с потребителем (например, рекламация на вашу продукцию или вы захотите предъявить претензию поставщику по качеству поставляемого сырья, либо надо отстаивать свои результаты измерений в другой какой-либо области), то арбитражные органы или суды эти вопросы даже рассматривать не будут. Победитель в споре тот, у кого лаборатория аккредитована.
У нас санитарно-техническая лаборатория (анализы воды, воздуха и т.д) аккредитована НИИ им. Менделеева, С-Петербург.

Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234

28.10.2009 // 6:10:36

Любопытная пишет:
Такое понятие как "аттестация" у метрологов сейчас отсутствует. Мероприятие так и называется "Проверка условий выполнения аналитических измерений".
Аккредитация бывает двух видов: на техническую компетентность (если ваша лаборатория входит в состав предприятия и не имеет собственных счетов) и на независимость (когда лаборатория является самостоятельной организацией). Все требования к испытательным лабораториям изложены в ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. Все мероприятия направлены на внедрение в жизнь Закона РФ "О единстве измерений".
По поводу необходимости аккредитации могу сказать одно: помимо всяких прочих фишек, если у вас возникнут проблемы с потребителем (например, рекламация на вашу продукцию или вы захотите предъявить претензию поставщику по качеству поставляемого сырья, либо надо отстаивать свои результаты измерений в другой какой-либо области), то арбитражные органы или суды эти вопросы даже рассматривать не будут. Победитель в споре тот, у кого лаборатория аккредитована.
У нас санитарно-техническая лаборатория (анализы воды, воздуха и т.д) аккредитована НИИ им. Менделеева, С-Петербург.

ВОПРОС: мы выполняем анализ сточных, природных и питьевой воды, контролируем промышленные выбросы в атмосферу, выполняем производственный контроль на рабочих местах в воздухе раб. зоны и выполняем замеры физ.факторов. Нужна ли нам аккредитация? На строну не работаем.

Рон
Пользователь
Ранг: 238

28.10.2009 // 8:36:22

Если Ваше предприятие не сдает в аренду свои производственные площади и, например, не выставляет счета арендаторам за стоки, если нет проблем с природоохранными органами и Водоканалом (т.е. у них не бывает и в перспективе не будет к Вам претензий по качеству проведения испытаний), то на мой взгляд, аккредитация Вам не нужна. Т.Е. если не предвидится разбирательств в судах и проверяющих органах. Но и в этом случае можно доказывать высокое качество своей работы. тогда оно должно быть таковым, т.к. такие разбирательства сложные и долгие.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аналитический центр ЗАО «РОСА»
Специализированный научно-аналитический центр в области аналитического контроля качества воды и других объектов окружающей среды.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

28.10.2009 // 9:42:25

А при чём здесь суды, доверие к результатам, аренда и прочее? И в том и другом случае лаборатория должна быть компетентной и оснащённой на должном уровне. Акктедитация может быть как на компетентность, так и на компетентность и независимость. Независимость никак не значит более достоверный результат в обычном случае (в рабочем режиме). Это просто защита от фальсификации данных испытаний (анализов) при наличии чего-либо интереса. А вот с независимосью у нас напряг. В спорных случаях выбирают третью сторону, которая выступает в качестве арбитражной лаборатории, она должна быть независимой в каждом конкретном случае.

Рон
Пользователь
Ранг: 238

28.10.2009 // 10:07:30

Димитрий пишет:
А при чём здесь суды, доверие к результатам, аренда и прочее? И в том и другом случае лаборатория должна быть компетентной и оснащённой на должном уровне. Акктедитация может быть как на компетентность, так и на компетентность и независимость. Независимость никак не значит более достоверный результат в обычном случае (в рабочем режиме). Это просто защита от фальсификации данных испытаний (анализов) при наличии чего-либо интереса. А вот с независимосью у нас напряг. В спорных случаях выбирают третью сторону, которая выступает в качестве арбитражной лаборатории, она должна быть независимой в каждом конкретном случае.

Об оснащенности здесь нет и речи, естественно, есть область деятельности (аккредитации) и соответственно методам оснащенность. речь идет именно о выборе: аккредитация или оценка состояния измерений. Независимость эта лаборатория не получит (автор темы пояснил, к какой организации относится лаборатория). Именно суды. доверие к результатам и т.д. - это аккредитация. По опыту могу сказать, что были лаборатории, которые аккредитовывались только из-за того, что "бодались" с аккредитованными проверяющими, либо спорили с арендаторами, которые не верили результатам неаакредитованной лаборатории и не хотели платить за выбросы по выставленным счетам.

kot
Пользователь
Ранг: 2024

28.10.2009 // 10:10:26

Димитрий пишет:
А при чём здесь суды, доверие к результатам, аренда и прочее? И в том и другом случае лаборатория должна быть компетентной и оснащённой на должном уровне. Акктедитация может быть как на компетентность, так и на компетентность и независимость. Независимость никак не значит более достоверный результат в обычном случае (в рабочем режиме). Это просто защита от фальсификации данных испытаний (анализов) при наличии чего-либо интереса. А вот с независимосью у нас напряг. В спорных случаях выбирают третью сторону, которая выступает в качестве арбитражной лаборатории, она должна быть независимой в каждом конкретном случае.

По моим данным «независимость» - атавизм эпохи, когда ее давали налево и направо в комплекте с компетенцией, сейчас чтобы получить аттестат где будет прописана «независимость» следует провести «юридическую экспертизу», ИМХО это тот еще геморрой

, а оно надо?

Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234

28.10.2009 // 12:26:14

Спасибо всем за участие в моем вопросе.
Из ваших доводов я поняла, что все остается по-прежднему и мы просто аттестовываемся.
Хотя, как я поняла, аккредитация - намного престижней.
Может доживем и до такого времени, как аккредитация

varban
VIP Member
Ранг: 8699

28.10.2009 // 18:16:05

Любопытная> По поводу необходимости аккредитации могу сказать одно: помимо всяких прочих фишек, если у вас возникнут проблемы с потребителем (например, рекламация на вашу продукцию или вы захотите предъявить претензию поставщику по качеству поставляемого сырья, либо надо отстаивать свои результаты измерений в другой какой-либо области), то арбитражные органы или суды эти вопросы даже рассматривать не будут. Победитель в споре тот, у кого лаборатория аккредитована.
У нас санитарно-техническая лаборатория (анализы воды, воздуха и т.д) аккредитована НИИ им. Менделеева, С-Петербург.

С арбитражными органами, вероятно, так, однако суд очень даже рассматривает. И не обязательно победитель в споре - аккредитованная лаборатория.
У меня был прецедент. Однако аккредитацию не отобрали, а следовало бы.

Мои рекомендации будут несколько неожиданными - самое главное - точность измерений. А как их защищать - дело начальников... у нас тут форум аналитиков...


Ответов в этой теме: 147 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты