Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Газоанализатор ГАНК плюс и минус использования >>>

  Ответов в этой теме: 291
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


wlek
Пользователь
Ранг: 68


11.01.2014 // 23:13:34     
Коллеги, думаю, что обсуждать г-к с позиции аналитической химии бессмысленно. Тому подтверждение 19 страниц форума. Вопрос юридический - в области аккредитации г-к был, приехал другой эксперт на ИК и г-к вычеркнул. А на основании чего, если НПА и другие документы, регламентирующие применение г-к не изменились? Т.е., по сути второй эксперт утверждает, что первый эксперт был не прав (особенно, если в ОА г-к прописан как "руководство по эксплуатации")? Что думаете по этому поводу?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


12.01.2014 // 13:35:46     

smihаilоv пишет:
Думаю да, но если юристы привлекут в суд специалистов, а не будут считать себя достаточно умными и грамотными. Тогда все штрафы, которые намерял сергей васильевич (и ему подобные), придется вернуть.

Во первых я на штрафы не измеряю, попрошу поклеп не наводить...а во вторых по поводу смесей и г-к...читать видимо и понимать написанное умеют далеко не все...
metrim
Пользователь
Ранг: 646


12.01.2014 // 18:46:56     

сергей васильевич пишет:

smihаilоv пишет:
Думаю да, но если юристы привлекут в суд специалистов, а не будут считать себя достаточно умными и грамотными. Тогда все штрафы, которые намерял сергей васильевич (и ему подобные), придется вернуть.

Во первых я на штрафы не измеряю, попрошу поклеп не наводить...а во вторых по поводу смесей и г-к...читать видимо и понимать написанное умеют далеко не все...
...а только Посвященные зеленого уровня упоротости.

Имел как то удовольствие наблюдать секту "лечителей биореозанансом". Там тоже приемы: закатывание глаз и про "понимание", а так же: "посмотрите, на наши мегаприборы и сертификатов всякоразных на стене".
И в самом деле, Сертификаты, от СЭС, о "безопасности". И в самом деле: какая опасность то от пластиковой коробочки с тремя лампочками ???

Того пошиба похоже и ентот г-к с адептами.

Иопт, и ведь на дворе - 21ый век, а тут "святые дары в ХХС", г-к, "биорезонансное истребление паращитов крови" и прочие атрибуты Нигерии.....
kot
Пользователь
Ранг: 1984


13.01.2014 // 7:35:12     

metrim пишет:
....Того пошиба похоже и ентот г-к с адептами.
Иопт, и ведь на дворе - 21ый век, а тут "святые дары в ХХС", г-к, "биорезонансное истребление паращитов крови" и прочие атрибуты Нигерии.....
Ну как бы альтернатива - вообще не мерить либо мерить за очень большие деньги. Оно надо? Даже если данный прибор занести в разряд индикаторов это лучше чем ничего.
Вы оглянитесь вокруг, вон медицина наша по тому же принципу устроена. И что теперь уволить всех врачей с IQ меньше сотни и закрыть все сельские больницы как "несоотвествующие 21 веку".
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


13.01.2014 // 11:05:50     

metrim пишет:

Того пошиба похоже и ентот г-к с адептами.

Иопт, и ведь на дворе - 21ый век, а тут "святые дары в ХХС", г-к, "биорезонансное истребление паращитов крови" и прочие атрибуты Нигерии.....
Проще всего сказать, что все хауноу...приведите конкретный пример работы в полевых условиях (помимо индикаторных трубок), чтоб вести мониторинг атмосферного воздуха по н-му количеству показателей в течении месяца. Что для этого подойдет лучше всего, с учетом постоянного перемещения, радиус до 70км
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Динамический механический анализатор TA Instruments DMA Q800 Динамический механический анализатор TA Instruments DMA Q800
Исследовательский прибор способный работать как динамический механический и термомеханический анализатор в различных режимах деформации (сжатие, растяжение, изгиб по двум и трем точкам, пенетрация, сдвиг, сжатие в жидкости, растяжение в жидкости) и с использованием различных газовых сред, температур и режимов нагружения.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Дмитрий Сергеев
Пользователь
Ранг: 12


13.01.2014 // 17:39:19     

сергей васильевич пишет:

metrim пишет:

Того пошиба похоже и ентот г-к с адептами.

Иопт, и ведь на дворе - 21ый век, а тут "святые дары в ХХС", г-к, "биорезонансное истребление паращитов крови" и прочие атрибуты Нигерии.....

Проще всего сказать, что все хауноу...приведите конкретный пример работы в полевых условиях (помимо индикаторных трубок), чтоб вести мониторинг атмосферного воздуха по н-му количеству показателей в течении месяца. Что для этого подойдет лучше всего, с учетом постоянного перемещения, радиус до 70км

Тема, созданная Вами, подразумевает рассмотрение газоанализатора ГАНК.
Про остальные приборы речь не идет. Можем разобрать + и - других газоанализаторов, но однозначно говорить, что все "хауноу" бессмысленно. Даже в ГАНКе есть несомненный плюс: из-за ошибок при внесении в реестр СИ можно получить аккредитацию на все подряд. При условии благорасположенности специалиста по аккредитации.

Что же касается других приборов - вряд ли Вы найдете качественный переносной прибор для измерения показателей атмосферы на n-ное кол-во каналов.
Электрохимия не возьмет такие малые концентрации (и не на все компоненты есть датчики), оптика с такими концентрациями будет не переносной.
Хорошие приборы для атмосферы - это стационары (из отечеств. ОПТЭК), но они на 1-3 канала.
Либо мешки пробоотборные и в лабораторию носить.
У нас при заказе анализа мониторинга атмосферы используют именно мешки и лабораторию. Воздух рабочей зоны уже можно взять переносными приборами (элеткрохимия + оптика). Все зависит от задач и объекта исследования.
сергей васильевич
Пользователь
Ранг: 481


13.01.2014 // 18:19:42     

Дмитрий Сергеев пишет:
Даже в ГАНКе есть несомненный плюс: из-за ошибок при внесении в реестр СИ можно получить аккредитацию на все подряд. При условии благорасположенности специалиста по аккредитации.


Если прибор внесен, и есть аттестованная методика, то мнение специалиста, если он против, ничем документально не подтверждается и отказать в использовании г-к при аккредитации он не вправе...

А тема созданная мной уже привела к множеству различных выводов родившихся в спорах...
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4443


13.01.2014 // 19:35:17     

сергей васильевич пишет:
Проще всего сказать, что все хауноу...приведите конкретный пример работы в полевых условиях (помимо индикаторных трубок), чтоб вести мониторинг атмосферного воздуха по н-му количеству показателей в течении месяца. Что для этого подойдет лучше всего, с учетом постоянного перемещения, радиус до 70км
Вы думаете это уникальная задача? И только Г-К может ее хоть как-то решить (показать цифирьки)? Как нитраты по электропроводности в продуктах питания "мерять" и выдавать протоколы, по причине нежелания сделать нормальный достоверный анализ?
Это вопрос общеаналитической квалификации, а не эмоциональных и псевдологичных доводов.

А чем данные показатели в полевых условиях определяют (мониторят) в мировой практике не смотрели?
petrovich
Пользователь
Ранг: 49


13.01.2014 // 19:44:14     
Сергей Васильевич, два вопроса персонально к Вам, они (вопросы ) простые нужно ответить да или нет.
1 - Действительно ли в документах по ГАНКу написано что он не предназначен для измерения веществ в смесях?
2 - Является ли воздух рабочей зоны (атмосфера населенного пункта) смесью?

Все остальное пустопорожние разговоры
Дмитрий Сергеев
Пользователь
Ранг: 12


13.01.2014 // 20:19:14     

сергей васильевич пишет:

Дмитрий Сергеев пишет:
Даже в ГАНКе есть несомненный плюс: из-за ошибок при внесении в реестр СИ можно получить аккредитацию на все подряд. При условии благорасположенности специалиста по аккредитации.


Если прибор внесен, и есть аттестованная методика, то мнение специалиста, если он против, ничем документально не подтверждается и отказать в использовании г-к при аккредитации он не вправе...

А тема созданная мной уже привела к множеству различных выводов родившихся в спорах...

Если прибор внесен в реестр СИ, то необходимо ссылаться на описание типа. В описании типа написано, что Вы НЕ можете измерять газовые смеси. Формально Вас аккредитуют, но если Вы, например, приедете ко мне с ГАНКом для измерений, я оспорю Ваши заключения. И заодно отберу пробу и сделаю измерения при помощи аттестованных лабораторных приборов, которые при этом имеют погрешность в несколько раз меньше погрешности ГАНКа.
Возникшие спорные моменты решаются либо полюбовно, либо с привлечением юристов и, в дальнейшем, в суде. МВИ ГАНКа, если она позволяет измерять газовые смеси, внесена с нарушением, поэтому легко доказывается ее недействительность на основании описания типа.
В любом случае будет доказано, что измерение при помощью ГАНКа было проведено с нарушением.
А дальше Вы сами можете подавать претензию тому, кто внес подобным образом методику.

  Ответов в этой теме: 291
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты