Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Юмор и сатира ...
  Юмор и сатира | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Физики впервые смогли разделить воду на две разных жидкости >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Физики впервые смогли разделить воду на две разных жидкости
Nagiev
Пользователь
Ранг: 75

30.05.2018 // 8:34:49     
МОСКВА, 29 мая — РИА Новости. Ученые из Швейцарии реализовали «невозможное» — им удалось разделить воду на две разных жидкости, состоящих из двух типов молекул воды, свойства которых заметно отличаются. «Рецепт» по их производству был опубликован в журнале Nature Communications.

Пространственная структура и некоторые физические свойства молекул воды зависят от спина атомов водорода. Если спин у обоих атомов одинаковый, то такая молекула называется пара-водой, если они противоположны — орто-водой. Точные различия между ними пока неизвестны, однако в 2002 году российские физики показали, что орто-вода хуже конденсируется, чем пара-вода.

Законы квантовой механики запрещают «прямое» превращение одной формы воды в другую, благодаря чему в любом стакане с жидкостью должны одновременно присутствовать обособленные группы и пара-, и орто-воды. Тем не менее, первые же опыты показали, что разделить их было невозможно, так как некоторые взаимодействия между молекулами воды, характер которых пока не ясен, иногда заставляют их менять спин атомов водорода.

Виллич и его коллеги впервые смогли решить эту «невозможную» задачу, охладив воду до температуры, близкой к абсолютному нулю, и заставив молекулы пара- и орто-воды самостоятельно разделиться на два лагеря, не соприкасающихся друг с другом.

https://news.mail.ru/society/33622008/?frommail=1
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Livan
Пользователь
Ранг: 103


30.05.2018 // 11:15:25     

"Скажи: ну кому нужен бильярдный шар о растущими на нем волосами?"
[©Физики шутят]
лот
Пользователь
Ранг: 1037


30.05.2018 // 11:36:01     
Редактировано 1 раз(а)


Nagiev пишет:


Законы квантовой механики запрещают «прямое» превращение одной формы воды в другую, благодаря чему в любом стакане с жидкостью должны одновременно присутствовать обособленные группы и пара-, и орто-воды.

Если физики не шутят, то плохо знают химию. В воде происходит непрерывный и быстрый обмен протонами между молекулами воды, что исключает появление "обособленных ГРУПП пара- и орто- воды" . При температуре близкой к абсолютному нулю такой обмен вымораживается и создание таких кластеров почему бы не допустить.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 1392


30.05.2018 // 12:50:27     
А квантовый компьютер на такой воде будет работать, или

«Мо-цзы» (кит. упр. 墨子, Quantum Science Satellite (QSS), QUESS (кит. упр. 量子科学实验卫星, Mozi

ограничимся?
Nagiev
Пользователь
Ранг: 75


30.05.2018 // 13:04:26     
Редактировано 2 раз(а)


лот пишет:

Если физики не шутят, то плохо знают химию. В воде происходит непрерывный и быстрый обмен протонами между молекулами воды, что исключает появление "обособленных ГРУПП пара- и орто- воды" . При температуре близкой к абсолютному нулю такой обмен вымораживается и создание таких кластеров почему бы не допустить.
Даже, если и допустить, то за счет чего происходит "самостоятельное разделение на два лагеря", не соприкасающихся друг с другом, при температуре близкой к абсолютному нулю?
лот
Пользователь
Ранг: 1037


30.05.2018 // 14:05:30     
Редактировано 1 раз(а)


Nagiev пишет:
Даже, если и допустить, то за счет чего происходит "самостоятельное разделение на два лагеря", не соприкасающихся друг с другом, при температуре близкой к абсолютному нулю?
Что Вы понимаете под понятием "не соприкасающиеся друг с другом"? Воздушной прослойкой что ли отделены друг от друга?
В рамках принятия вывода швейцарцев. Конечно соприкосновение должно быть. Можно только обсуждать, насколько полно разделение и насколько реализуется взаимопроникновение образующихся доменов. А это уже как раз дело физиков и их экспериментальной техники. Как и объяснение "за счёт чего". Может в этой статье это всё уже изложено - по копаться там особого желания нет, как и времени.
Думаю только, что всё это разделение (если только существует) живёт только при сверхнизкой температуре. Как только возобновится протонный обмен, всё снова усреднится.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 60/300 Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 60/300
Камерные электропечи нового поколения предназначены для просушки различных материалов, проведения аналитических работ в воздушной среде в стационарных условиях при температуре от 50 до 300°С.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Nagiev
Пользователь
Ранг: 75


30.05.2018 // 14:11:48     

лот пишет:

Nagiev пишет:
Даже, если и допустить, то за счет чего происходит "самостоятельное разделение на два лагеря", не соприкасающихся друг с другом, при температуре близкой к абсолютному нулю?
Что Вы понимаете под понятием "не соприкасающиеся друг с другом"? Воздушной прослойкой что ли отделены друг от друга?
В рамках принятия вывода швейцарцев. Конечно соприкосновение должно быть. Можно только обсуждать, насколько полно разделение и насколько реализуется взаимопроникновение образующихся доменов. А это уже как раз дело физиков и их экспериментальной техники. Как и объяснение "за счёт чего". Может в этой статье это всё уже изложено - по копаться там особого желания нет, как и времени.
Думаю только, что всё это разделение (если только существует) живёт только при сверхнизкой температуре. Как только возобновится протонный обмен, всё снова усреднится.


Вот, что пишут об этом дальше:

Этого им удалось добиться, превратив воду в своеобразный «пар», чрезвычайно разреженную смесь молекул воды и атомов аргона, не застывавшую даже при сверхнизких температурах. Когда ученые подготовили достаточное количество этой субстанции, они пропустили ее через мощный генератор электростатических полей. Она разделилась на два узких потока молекул, один из которых содержал в себе только пара-воду, а второй — только орто-воду.
Эти потоки «врезались» в облачко другого газа, состоявшего из ионов кальция и диазенилия, непрочного соединения двух атомов азота и одного атома водорода. Диазенилий активно взаимодействует с водой даже при сверхнизких температурах, отдавая ей «лишний» водород, благодаря чему он стал одним из первых «межзвездных» химических соединений, открытых астрономами в космосе в последние 50 лет.
лот
Пользователь
Ранг: 1037


30.05.2018 // 14:42:05     
Если ооочень сильное разбавление, то оно тоже приводит к снижению вероятности протонного обмена и с таким подходом выводам работы вполне доверять можно. Только вот в обычной жидкой воде ни о каких стабильных отдельных доменах разной воды говорить не приходится.
oxrannikoleg
Пользователь
Ранг: 627


30.05.2018 // 18:54:16     

Nagiev пишет:

https://news.mail.ru/society/33622008/?frommail=1

"Дальнейшие эксперименты с «чистыми» версиями воды" - ну-ну!

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты