Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
Фальсификация вина >>>
|
Olja M. Пользователь Ранг: 4 |
18.08.2004 // 13:17:39
Добрый день! Извините, что не по теме: Только зарегистрировалась и не совсем поняла, как создать новую тему? В помощи написано, что надо нажать на Новую тему, а такой ссылки я не вижу Помогите, пожалуйста! |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
18.08.2004 // 13:38:05
Тут какая-то кривость с HTML-кодом случимши - ссылка в исходном коде есть, а вот тела у ней нетути. Жмите линк, должно помочь: |
|||||
Просто Вася Пользователь Ранг: 15 |
18.08.2004 // 14:02:19
Уважаемый 09bf1xxl, хроматограммы получены при помощи программного пакета WinChrom версия 1.31 (ЗАО "Криптон"), и как Вы, наверное, понимаете там как раз подделать хроматограмму (из под УФ детектора, 5 длин волн) не имея кодов программы абсолютно невозможно, ко всему прочему на предыдущих страницах форума Вам уже однозначно показали возможность получить такие хроматограммы, если у Вас имеется пакет программного обеспечения WinChrom, Мы можем прислать на мыло пару... Уважаемый 09bf1xxl, Вы хотите удостовериться, что их (пиков) 45 на одном хроматографическом профиле, или что это за соединения и где они на нем расположены, между прочим, частично даже на этот вопрос мы уже ответили (читайте форум). Еще раз по поводу идентификации, для того чтобы Вам показать хроматографический профиль с 45 пиками, совсем не обязательно что бы они были идентифицированы. Сами понимаете, что их идентификация это совсем другая история, не имеющая никакого отношения к предмету наше с вами дискуссии в данный момент. P.S. Подозрения в мошеничистве, в первую очередь характеризуют подозревающего, в той или иной степени!!! |
|||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
18.08.2004 // 14:12:47
Не, не понимаю. Зная формат файла, сие трудности не представляет. Имея некоторый опыт в области колупания специфических файловых форматов, смею утверждать, что разобраться в формате не так сложно, было бы желание. Я Вам вполне верю. Чесс слово. И ни в чем не подозреваю. Я лишь указываю на недостаточность хроматограммы в наше продвинутое время. Увы. Я уже писал, что я не хроматографист, так, балуюсь иногда SEC... См.выше. Я ни в чем никого не подозревал. Просто намекнул, что для подтверждения, которое не вызывало бы сомнений, требуется все же идентификация. |
|||||
Olja M. Пользователь Ранг: 4 |
18.08.2004 // 14:24:40
Спасибо большое. |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
Просто Вася Пользователь Ранг: 15 |
18.08.2004 // 19:58:49
Редактировано 3 раз(а) С таким же успехом мы можем подделать и идентификацию, зная спектры. Тем более что на разных сорбентах некоторые компоненты меняют своё местоположение. Не понимаем, обоснуйте пожалуйста!!! Что в данной ситуации может поменять идентификация? |
|||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
18.08.2004 // 20:15:36
Это уже несколько сложнее. Имея список идентифицированных соединений, проверить осуществимость уже попроще будет. В смысле, порядок следования и параметры пиков _для данного сорбента_ - как минимум. Естественно, это потребует и знания _конкретных_ экспериментальных условий. Подделать можно, только подделка будет сравнительно легко выявляема. Вот я и говорю - нужна полная информация. А потом можно будет рассуждать о достоверности. С искренним интересом ознакомился бы с Вашей публикацией на эту тему. И еще раз повторю: лично я не сомневаюсь в достоверности Ваших результатов (по крайней мере, пока не вижу повода), я лишь занудствую по поводу достаточности предъявления хроматограммы для переубеждения скептиков. |
|||||
Просто Вася Пользователь Ранг: 15 |
19.08.2004 // 15:54:27
Редактировано 5 раз(а) В чем-то мы уже начали тоже с Вами соглашаться, и получается что в принципе неважно как, важнее что. Ну, капельку!!! Вот, например, содержание кофейной кислоты, при сравнении французских и молдавских вин дает хорошие результата, так ее содержание во французских винах примерно в 5-10 раз выше, чем в молдавских (даже высококачественных выдержанных до 18 лет) (коэф. детерминированности 97%). Только очень важно не перепутать, т.к. рядом с ней выходят очень похожие 2 соединения (по спектральным характеристикам) и при недостаточном разделении можете попасть в просак (у этих соединений отличаются спектральные отношения 254/270/320), и если у Вас не совпадут спектральные отношения, значит вы не разделили эти соединения с кофейной и можете ошибиться (с хлорогеновой и т.п.). На российские заводы попасть сложнее и для уверенности нам нужно побольше материала, хотя там уже есть существенные отличия. Сами понимеате что это далеко не самое интересное, но ч-ть в следующий раз. Или, например, очень легко отличить подкрашенное вино от натурального красного по галловой кислоте, её отсутствие говорит о том, что это не натуральное красное виноградное вино, а, например белое с красителями, или плодовое с красителями, причем многие ошибаются, т.к. в этом месте выходит другое соединение, но спектральные отношения 290/270 однозначно Вам покажут, что это не галловая кислота …..похожая ситуация с хлорогенкой и т.д. Из разного: например С возрастом из простого, например, координата b* в системе СIEL*a*b* (коэф. детерминированности 93%) Сами понимаете это мелочь, причем в «ихних» «Jornal…» и т.п. это уже смотрели, наши рез-ты совпадают по многим компонентам, хотя есть и непонятные разногласия, например по хлорогеновой кислоте, ну нет ее в красных винах а они все ...... Далее еще чего …ить выложим. |
|||||
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
20.08.2004 // 0:13:21
В каком месте проблема??? |
|||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
23.08.2004 // 12:46:05
Однако, проблема оказалась смешной: если в IE выставлен уменьшенный размер шрифта (что для больших мониторов скорее правило, чем исключение), то текст "Новая тема" ВООБЩЕ НЕ ОТОБРАЖАЕТСЯ! Вот такая вот загогулина... |
|
||
Ответов в этой теме: 225
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |