Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Автоматы для определения фракционного состава. Преимущества и недостатки. >>>

  Ответов в этой теме: 200
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Livan
Пользователь
Ранг: 113


12.10.2010 // 20:13:42     
Редактировано 5 раз(а)

Могу рассказать про новый OptiDist от HERZOG, потому как я в него влюбленный . Тут на форуме www.anchem.ru/forum/read.asp?id=2889 высказывалось предположение, что это «перелицованный» HERZOG-HDA-628. Нет, в действительности это «гибрид» между бывшими конкурентами HDA-628 и французским ISL-AD86-5G, фото родителей прилагаются:

А вот их "дитё". Можно поиграть - что от папы немца, что от мамы француженки :


Вон тут люди добрые выложили к нему мануал, который раньше болтался на сайте производителя в свободном доступе: www.johnmorris.com.au/files/product/attachments/21864/320606_manual_instr.pdf
По утверждению авторов мануала аппарат вобрал в себя лучшее, что было у двух предков. Хоть бройлеры обычно крупнее родителей, в данном случае как раз наоборот – гибрид получился самым компактным на сегодняшний день автоматическим анализатором.

Модулей Пельтье в нем нет, стоит компрессор, как и на 628-м. Охлаждение конденсаторной трубки и приемника мерного цилиндра жидкостное с возможностью раздельного регулирования их температур. От непосредственного охлаждения приемника фреоном (как у 628-го) отказались в пользу жидкостного (как у франц. родителя) про причине надежности – на 628-м клапан фреона для приемника был слабым звеном. Динамика охлаждения и нагрева камеры и трубки конденсатора улучшилась из-за общего сокращения массы камеры и уменьшения объема жидкости охлаждения. Так что аппарат готов к анализу продуктов 0-й группы с нулевыми температурами уже через несколько минут после включения.

Оптопары уровня жидкости подобны предкам – подвижная и неподвижная. Причем на подвижной на этот раз установлены 2 пары датчиков, что, по заявлению производителя, дает возможность «видеть» именно нижний мениск жидкостей, как того и требует стандарт. Плюс, подобное слежение за нижним мениском исключает ошибки из-за дыма или непрозрачных паров в цилиндре, которые могут появиться при перегонке или разложении нестабильных компонентов пробы (к примеру биодобавки к дизелям).

_Xenofil пишет:
Программное обеспечение HLIS для меня стало образцом профессионального отношения к делу. Имеется возможность графически изменять кривую нагрева для оптимизации скорости разгонки. Для платинового термометра образца есть возможность вводить поправки на инерционность ртутного термометра, есть отличные возможности по диагностике и т.д.

Соглашусь с Вами, что ПО HLIS от Герцога – образец уважения производителя к пользователю – прям исполнение любых желаний. Однако лично я, когда требовалось запустить рутинный тест – ставил его на аппарате от ISL, который стоял в той же лаборатории – запуск стандартного теста занимает меньше времени и требует меньшего «тыканья» кнопок. Аппарату от Герцога, как правило, доставались все экзотические продукты, требующие особенных настроек, подстроек режимов нагрева и все нестандартные тесты.

В OptiDist остались почти все возможности его предка HDA, но на мой взгляд, меню ПО стало более «иерархично» в направлении от более простого теста к более сложному. Раньше на начинающего оператора HDA обрушивалась вся мощь его интерфейса со множеством меню в одном флаконе. Сразу становилось понятно, что без мануала под рукой и флакона с горючей жидкостью на столе разобраться не легко. В OptiDist же все экраны интерфейса сделаны по принципу: первый уровень – для оператора после выходных, второй – для адекватных операторов, ну а еще глубже – для творческих личностей : хош – нагрев отстраивай, хош – отчет особенный выдавай, хош –запускай нестандартный тест. Возможность корректировать нагрев на графике двигая кривую температуры нагревателя действительно исчезла. Однако появилась опция автоматической коррекции кривой на основании предыдущего теста.

Ну, и фича, которой пока я не видел нигде – ни у предков этого аппарата, ни у других производителей – запуск теста «одной кнопкой». То есть, для любого продукта от 0-й до 4-й группы не надо делать никаких предварительных настроек нагрева. Просто ставь колбу с продуктом, выбирай в меню группу продукта и жми старт. Аппарат сам выберет уровень начального нагрева, затем сам откорректирует его перед самым началом кипения для обеспечения времени НК и 5% в пределах требования стандарта. Затем разгонит продукт с нужной скоростью и в конце добавит, если надо нагрев для обеспечения правильного времени последних 5 мл. Все это, по словам производителя, благодаря некоему optimizer’у, который вроде как инфракрасный термометр, меряющий температуру жидкости через стенку шарика колбы. Немцы из сервиса шутили, что правильное название этой фичи «Joe proof» и все бета-тестеры специально отбирались в Штатах . Да, чуть не забыл… если оператору лениво, то аппарат может сам «предсказывать» остаток в колбе и сводить баланс. Если оператору не лениво, остаток можно померять либо маленьким цилиндром и ввести значение с клавиатуры, либо, слить в 100-мл цилиндр и померять еще раз уровень оптопарой. Еще есть возможность хитрого сведения баланса в случае не точного налива 100 мл пробы (по русски эта опция наверно называется «утро понедельника» ). Перед переливом пробы в колбу аппарат предлагает померять уровень в цилиндре с помощью оптопары уровня, а затем «принимает» измеренное значение за 100 мл, даже если в реальности глаз оператора далек от индейского…

Тот же «оптимайзер» по утверждению мануала используется для более оперативной регулировки нагрева на продуктах с высокой динамикой температур или азеотропных смесях. Гонял в свое время на разных аппаратах смеси бензина с абсолютизированным спиртом от 5% до 25%. Все автоматические аппараты не могли выдерживать скорость дистилляции в пределах 4-5 мл/мин начиная с 5…7% спирта в бензине. На HDA требовалась «ручная подстройка» кривой нагрева, на AD86-5G от ISL можно было как-то менять параметры PID для выделенных долей отгона, но я уже забыл как это делается. На аппаратах с массивной керамической плиткой можно было вообще стреляться после прохождения «точки излома» на кривой дистилляции азеотропной смеси. На OptiDist скорость стала вылазить за пределы 4…5 начиная только с 15% спирта в бензине. Замечу, что подобного я не смог получить на старом HDA даже после «перетягивания» кривой нагрева вручную. Так что, похоже, не стоит сожалеть об отсутствии возможности вручную корректировать кривую нагрева – видать создатели аппарата поняли, что оператор не сможет отрегулировать нагрев лучше, чем аппарат в автоматическом режиме.

Из механики аппарата надо отметить ну очень оригинальный механизм центрирования колбы и лифт для нагревателя. У «родителей» был лифт с червячной передачей, которой нужно было крутить каждый раз перед снятием и установкой колбы, а колба просто покоилась на прокладке нагревателя, при отводе которого вся масса колбы ложилась на стеклянную пароотводную трубку. Такой же механизм и сейчас применяет почти у всех других автоматов. У OptiDista за все отвечает рычаг, после нажатия на который нагреватель через демпфер мягко прижимает керамическую прокладку с отверстием к колбе. Колба с продуктом перед этим защелкивается на пробке, а пробка на хитрый разъемный шарнир-держатель. В итога, после защелкивания колбы она болтается на держателе почти вертикально и без перекосов устанавливается в кольцо прокладки. Короче, скукота – ни тебе треска отламывающейся пароотводной трубки, ни душераздирающего скрипения днища колбы о прокладку, ни звона битого стекла горловины... Да… после завершения разгонки нагреватель сам отходит от колбы, включается вентилятор охлаждения через открытый нагреватель и через минуту после разгонки дизеля колбу можно брать голыми руками .

Ну и много других маленьких приятностей типа бар-код ридера, опция VOC control, которая удаляет токсичные пары летучих продуктов из камеры цилиндра, прикольный «светофор»  индикатора состояния аппарата… Кому что интересно – спрашивайте, пока еще есть у меня доступ к аппарату.

Из минусов
– желательно использовать «родные» колбы типа такой:
www.amkglass.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=3_80_84&products_id=28
у нее есть специальная «оливка» на пароотводной трубке, которая обеспечивает герметичность и центрирование в трубке холодильнике аппарата.
– цена, кхе-кхе…
– на сегодняшний день аппарат совместим с компьютерным ПО Герцога HLIS и ISL Alan. Можно с их помощью собирать данные с аппаратов. Но ни управления ни диагностики с PC нет. Хотя вообще это надо?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
varban
VIP Member
Ранг: 8699


12.10.2010 // 20:49:10     
2 Livan:

Первый постинг впечатляет

Добро пожаловать!
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1379


12.10.2010 // 20:54:23     
Редактировано 2 раз(а)


Livan пишет:
… Кому что интересно – спрашивайте, пока еще есть у меня доступ к аппарату…
Интересно.
Спрашивать на форуме не слишком удобно, бросьте сообщение на xenofil{coбaчkа}mail.ru



… Но ни управления ни диагностики с PC нет. Хотя вообще это надо?
Думаю – надо.
Но надеюсь, на встроенной панели такая функция есть. Или?


П.С. За ссылку на мануал - отдельное спасибо, есть что полистать и над чем задуматься.
Livan
Пользователь
Ранг: 113


13.10.2010 // 14:19:15     

varban пишет:
2 Livan:

Первый постинг впечатляет

Добро пожаловать!

Спасибо за теплый прием
Livan
Пользователь
Ранг: 113


13.10.2010 // 14:24:35     
Редактировано 1 раз(а)


+Xenofil пишет:



… Но ни управления ни диагностики с PC нет. Хотя вообще это надо?
Думаю – надо.
Но надеюсь, на встроенной панели такая функция есть. Или?


П.С. За ссылку на мануал - отдельное спасибо, есть что полистать и над чем задуматься.

Со встроенной панели конечно, доступно все. В мануале (ссылку давал) на странице 115 есть скрин-копи панели в режиме диагностики, где можно видеть все что было раньше в HDA и даже более того.
Еще на боковой стенке аппарата есть разъем для «diagnostic-box» (стр.121 мануала) - опциональная коробочка для диагностики проблем с электрическими цепями.

Сам ни разу к PC аппарат не подключал, ничего рассказать на эту тему не могу, работал только с аппаратом «stand-alone».
Насчет диагностики с PC спросил еще раз у знающих людей – действительно, через HLIS или Alan того экрана диагностики, что на аппарате не увидишь, но статус аппарата можно увидеть: на каком этапе теста находится аппарат, если на нем запущена перегонка со значениями температуры и доли отгона. Плюс, как уже писал, собирать данные в привычном виде, как то было у предков HDA и AD86-5G.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ЦКП Оптико-спектральные исследования ЦКП Оптико-спектральные исследования
Создан на базе Института спектроскопии РАН. Среди оснащения: Фурье-спектрометры, Фемтонанооптический лазерный спектрометрический комплекс, хромато-масс-спектрометр.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1379


16.10.2010 // 10:51:29     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
SGS
Пользователь
Ранг: 81


18.10.2010 // 9:55:02     

Как нефтепереработчик с большим стажем (более 25 лет) могу сказать, что для получения доставерных результатов лучше использовать обычный АРНС. Прибор АРН- ЛАБ (по информации сотрудников ВНИИНП) не прошл аттестацию в установленном порядке. Есть у нас и автомат АDU-4 - как только не пробовали на нем работать и даже отправляли поставщику для аттестации (выдает искаженные результаты), короче стоит памятником и AD-86 тоже есть - народ не работает на нем, все предпочитают наши АРНС и быстро и достоверно.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1379


18.10.2010 // 11:26:38     

SGS пишет:

Как нефтепереработчик с большим стажем (более 25 лет) могу сказать, что для получения доставерных результатов лучше использовать обычный АРНС. Прибор АРН- ЛАБ (по информации сотрудников ВНИИНП) не прошл аттестацию в установленном порядке. Есть у нас и автомат АDU-4 - как только не пробовали на нем работать и даже отправляли поставщику для аттестации (выдает искаженные результаты), короче стоит памятником и AD-86 тоже есть - народ не работает на нем, все предпочитают наши АРНС и быстро и достоверно.

Собственно и не может быть «достоверным» результат проверки современного анализатора путем испытаний на АРНЭС с дедовскими термометрами, здесь неплохо Livan об этом сказано.
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11574

Другой вопрос, что нормальные производители приборов стараются сделать все возможное для получения результатов анализа укладывающихся в действующую нормативную базу, пусть и создавалась она при царе Горохе.
Потому то в Герцогах от 626 модели и далее уже была заложена возможность имитировать инерционность ртутного термометра путем ввода соответствующих поправок. Хотя, конечно, показания практически безынерционного платинового ближе к истинным.

Как решается вопрос с АDU-4, думаю, более грамотно разъяснит Ящерица, она вполне в теме по этим анализаторам.
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


19.10.2010 // 9:31:05     
Мне, конечно, было очень странно узнать, что на АРНС результат кто-то получает быстрее, чем на ADUшке.
По поводу ADU - их у меня 5 штук. Работают хорошо. Результаты испытаний по сравнению с АРНСами - в пределах сходимости. На это жалоб нет. Тем более, что нашу дизельку АРНСы просто не тянут, мощности не хватает. Нужно не забывать на автоматах корректировку давления при пуске произвести.
Но дело в том, что первые автоматы (фракционники) у нас были Герцоги, и после них все остальное - г... на палочке. Но разница в цене для многих критична.
Мне сказали, что "Петротест" перекупили разработчиков Герцога и новая модель ADU вот-вот появится в продаже и будет очень-очень. Посмотрим.
А по поводу ручных фракционников - насколько я не люблю ADU, настолько мне нравятся DU. Их у меня 4: 1 на дизельку с погревом, 2 на бензин с охлаждением и 1 для керосина. Лучше АРНС однозначно
Livan
Пользователь
Ранг: 113


19.10.2010 // 14:17:24     

Ящерица пишет:
Мне сказали, что "Петротест" перекупили разработчиков Герцога и новая модель ADU вот-вот появится в продаже и будет очень-очень. Посмотрим.

Заинтриговали вопросом о перекупке разработчиков , потому как лично знаю многих работавших над аппаратами дистилляции от Герцога (принимал участие в бетта тестировании OptiDist) - смею заверить, что все ключевые разработчики аппаратов дистилляции по прежнему там где и раньше

  Ответов в этой теме: 200
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты