Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Автоматы для определения фракционного состава. Преимущества и недостатки. >>>

  Ответов в этой теме: 202
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1409


18.07.2016 // 15:54:59     
Редактировано 1 раз(а)


Ezreal пишет:

chromik пишет:
… какие результаты получим на данном приборе и куда их применить?
...

Интересные вещи говорите. В данном случае людям как подозреваю просто нужно сдавать товарную нефть…

Именно. Для товарной нефти важен выход светлых и незачем углубляться в нюансы
Технологам на нефтепереработке для более детального анализа уже необходим ASTM D2892 или симдист, так обожаемый wchupin.


wchupin пишет:
… По автомату тут много чего обсудили, тогда как ручник остался за кадром. А меж тем при любых попытках наладить воспроизводимость вопросы должны предъявляться к обоим аппаратам.
Ну, можете обратиться к Ящерице, она при введении поправок для термометров на старых Герцогах поручала лаборанткам параллельно разгонять продукты.
Не так уж много их в лаборатории – работников, результатам которых при выполнении этого анализа она доверяла, но результаты, по ее словам, совпадали на вполне приемлемом уровне.
Однако, это для продуктов.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Кип
Пользователь
Ранг: 497


18.07.2016 // 18:33:25     

wchupin пишет:

Имитированная перегонка на хроматографе просто более устойчива как метод....
....
Именно поэтому в Европе...


Прям как в х/ф Курьер (1986) "Самое интересное - в Париже так никто не носит"
Это вам в другой форум нужно - в "курилку" там за жисть говорят
или отдельную тему создать "собираю подписи под петицией за отмену физической дистилляции"
Ну а что? Сборную по футболу же распустили после петиции...

Как правильно заметил уважаемый +Xenofil: "Для товарной нефти важен выход светлых и незачем углубляться в нюансы"
ну, в нашей Азии пока так, во всяком случае
chromik
Пользователь
Ранг: 166


18.07.2016 // 19:12:08     

Кип пишет:

wchupin пишет:

Имитированная перегонка на хроматографе просто более устойчива как метод....
....
Именно поэтому в Европе...

...
Как правильно заметил уважаемый +Xenofil: "Для товарной нефти важен выход светлых и незачем углубляться в нюансы"
ну, в нашей Азии пока так, во всяком случае


Так Вам нужны реальные результаты или товар толкнуть? Вы уж определитесь...
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1409


19.07.2016 // 4:43:17     
Редактировано 2 раз(а)

chromik пишет:


Так Вам нужны реальные результаты или товар толкнуть? Вы уж определитесь...

А что, выход светлых, это уже не реальный результат?
Я что, его пальцем нарисовал или, все таки, получил эти данные при реальной разгонке образца?

Насколько я понимаю, у Вас лаборатория при НПЗ.
Именно поэтому Вы работаете в связке с технологом и результаты анализа нефти, как основного сырья, так важны и востребованы для производства. На основании этих анализов корректируются режимы установок, считается материальный баланс, да и, вообще, окончательный выход товарных продуктов по категориям.
Никто и не спорит о необходимости повышенных требований к полноте и экспрессности таких анализов – цена ошибки слишком велика.

Но ведь для сдачи тех же бензинов, РТ и дизельки вы гоняете их на фракционниках по D 86 для внесения этих данных в паспорт продукции?
Вам тоже надо «товар толкнуть» или это общие для всех требования?
Или Вы к керосину прилагаете результаты анализа по ASTM D2892?

Кстати, вот захотел бы я сделать анализ симдист здесь, на месторожении.
И кем бы его результаты были востребованы?

Вы, прежде чем такими обвинениями кидаться ("Вам нужно…товар толкнуть"), слегка притормозите и попробуйте оценить реальную ситуацию.

Атмосферными разгонками, кроме лабораторий НПЗ, оснащена куча лабораторий на месторождениях и у потребителей. Эти анализы востребованы, учитываются при приемке и контроле хранения нефтепродукта.

Насколько это бывает важно, я здесь, например, отмечал www.anchem.ru/forum/read.asp?id=5589&recordnum=110
Из-за этих полутора градусов, я звонил в ЦЗЛ завода и уточнял, на каких аппаратах производилась разгонка у начальника лаборатории, пытаясь разобраться, где была ошибка.
Какова же была радость лаборанток ТЗК АП, когда ОптиДист подтвердил их результаты, полученные на АРНС (это к вопросу о воспроизводимости на ручнике результатов автоматического анализатора ).
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


19.07.2016 // 9:46:26     
Интересная постановка вопроса: результаты или товар толкнуть. Если реальное производство или добыча и реализация большого объема нефти - то всегда однозначно достоверные результаты на первом месте. Все остальное для аферистов или не специалистов.
По сути вопроса - я например "фанатка" оптидистов. С 1998 года у нас в заводской лаборатории их используем, но на нефтепродукты. Есть конечно и приборы для ручной разгонки. если все делать правильно - все в пределах сходимости (хотя нужно воспроизводимость смотреть). Были автоматы других фирм - не понравилось.
Фракционники есть во всех лабораториях, связанных с нефтедобычей и нефтепереработкой. Они проще, дешевле, легче в эксплуатации. Для установки и эксплуатации хроматографа нужно гораздо больше всего. многие лаборатории не могут себе это позволить по разным причинам. самые банальные - нет специалистов и приспособленных помещений.
А симдист я и сама хотела бы иметь. Посмотреть на его реальную работу. но начальство денег не дает.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Планшеты культуральные Планшеты культуральные
Планшеты предназначены для качественных и количественных твердофазных иммунных анализов (например, ИФА) и анализов связывания
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Ezreal
Пользователь
Ранг: 101


19.07.2016 // 11:00:39     

Ящерица пишет:
Для установки и эксплуатации хроматографа нужно гораздо больше всего. многие лаборатории не могут себе это позволить по разным причинам. самые банальные - нет специалистов и приспособленных помещений.

Не нужно им больше всего. Разве что в цех не ставить. Если хроматограф настроен, даже самых деревянных лаборантов можно обучить рутинный анализ делать. Впрочем как и на аппаратах. Вы, конечно, может и привыкли к Оптидистам, но зачем же закрывать глаза на альтернативы?
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1409


19.07.2016 // 13:27:55     

Ezreal пишет:

Ящерица пишет:
Для установки и эксплуатации хроматографа нужно гораздо больше всего. многие лаборатории не могут себе это позволить по разным причинам. самые банальные - нет специалистов и приспособленных помещений.

Не нужно им больше всего. Разве что в цех не ставить. Если хроматограф настроен, даже самых деревянных лаборантов можно обучить рутинный анализ делать. Впрочем как и на аппаратах. Вы, конечно, может и привыкли к Оптидистам, но зачем же закрывать глаза на альтернативы?

Я не пойму, Вы предыдущие посты, хотя бы на этой странице, читали?
В паспорт продукции предлагаете данные с симдиста вписывать?

А насчет знания Ящерицей специфики ГХ, не сомневайтесь, она эксплуатирует их с конца восьмидесятых годов. Лет десять назад парк ГХ в ее ЦЗЛ насчитывал 12 штук, к данному моменту намного меньше не стало.
ОптиДист достаточно поставить на стол. Если очень хочется – пожаротушение подключить (4л баллон под столом). И все, вопрос с этим анализом закрыт, квалификация оператора тут нужна минимальная.
Для ГХ – компрессор, ГВЧ, баллон с гелием – это помимо самого прибора.
Лаборантов, конечно, научить пользоваться ПО и нужные краники-кнопочки нажимать несложно. Но поддерживать в рабочем состоянии хроматограф с его обвязкой, силами только сервисной службы производителя – нереально. Нужны специалисты владеющие, хоть в минимальной степени, вопросами грамотной эксплуатации, а не кнопкодавы.
Как их не назови – инженер лаборатории, КИПовец, инженер поддержки…

И ваще, обсуждение симдиста и газовой хроматографии в теме «Автоматы для определения фракционного состава. Преимущества и недостатки.» - злостный офф, спровоцированный любителями хайтека.
Ezreal
Пользователь
Ранг: 101


19.07.2016 // 14:16:33     

+Xenofil пишет:
Я не пойму, Вы предыдущие посты, хотя бы на этой странице, читали?
В паспорт продукции предлагаете данные с симдиста вписывать?

И все, вопрос с этим анализом закрыт, квалификация оператора тут нужна минимальная.


1) Я предлагал лишь не отказываться от других методов анализа там где это возможно. Отказываться от другого метода под странными предлогами "сложно", когда на самом деле это не сложно неправильно. Тогда все на ручнике делать. Арбитражный же метод.

2) Действительно закрыт? Откуда тема на 18 страниц? Откуда последние листы скринов? И лишь квалифицированный специалист поможет.

3) Годами хроматографы стоят вообще без обслуживания - как производителя, так и "местного". И ничего.

Но это конечно оффтоп, за что извиняюсь и развивать тему далее не буду.
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


19.07.2016 // 14:48:17     
Я не писала про другие методы - "сложно". Определение фракционного состава любым методом это вообще не самое сложное в лабораторной практике.
А если чисто по теме, то у Оптидистов один недостаток - дорого. Все остальное - преимущества. У автоматов других фирм разных недостатков побольше будет. Но все они предпочтительнее ручных анализаторов, если за год нужно делать десятки тысяч разгонок.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1409


19.07.2016 // 14:51:15     
Редактировано 2 раз(а)


Ezreal пишет:

+Xenofil пишет:
Я не пойму, Вы предыдущие посты, хотя бы на этой странице, читали?
В паспорт продукции предлагаете данные с симдиста вписывать?

И все, вопрос с этим анализом закрыт, квалификация оператора тут нужна минимальная.

1) Я предлагал лишь не отказываться от других методов анализа там где это возможно. Отказываться от другого метода под странными предлогами "сложно", когда на самом деле это не сложно неправильно. Тогда все на ручнике делать. Арбитражный же метод.

Что значит «отказываться от другого метода анализа», если анализ прописан в паспорте продукции?
Для удовлетворения собственного любопытства можно сколько угодно экспериментировать с другими методами, но когда речь идет о стандарте по которому оценивается продукция, то отступления от нормативной документации чреваты.


2) Действительно закрыт? Откуда тема на 18 страниц? Откуда последние листы скринов? И лишь квалифицированный специалист поможет.

Вы не выдирайте фразы из контекста.
Были описаны требования для организации рабочего места:
«ОптиДист достаточно поставить на стол. Если очень хочется – пожаротушение подключить (4л баллон под столом). И все, вопрос с этим анализом закрыт, квалификация оператора тут нужна минимальная». Для организации рабочего места, действительно, все.

А вот тема, действительно, об автоматических фракционниках и здесь создание адекватного метода анализа для не самого простого продукта (метод Б, нефть) требует квалифицированного подхода.

Еще скажите, что лаборантки работающие у Вас на ГХ сами ставят метод на хроматографе.
Вот в это уж позвольте не поверить.

  Ответов в этой теме: 202
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты