| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Результаты исследования на ГХ/МС в рамках криминалистической экспертизы >>>
|
 |
|
ГенаХа Пользователь Ранг: 43 |
 14.08.2012 // 19:58:08
Редактировано 2 раз(а) 2 RedPepper С точки зрения закона (по крайней мере, как я его понимаю) докопаться до сделанного Вами описания не возможно -- российский имею в виду. Результаты есть и никакой даже самый лояльный судья не подумает иначе. В дальнейшие детали никто уже не полезет. Хочу отметить, что и позицию г-на Korvet мне в реальной жизни не удалось преодолеть. Возможно, понадобится время. В конкретном деле кассация написала, что результаты исследования есть! И это при наличии допроса эксперта, который фактически подтвердил, что результатов нет, поскольку не обязана их указывать ))) а никто и не говорил, что будет легко. Но это уже вопросы ко мне... По мелочи -- так или иначе увидеть результаты работы прибора не проблема, по крайней мере, те из них которые знаю как называются, решается достаточно не сложно (по крайней мере, на своем опыте). Господа, и если это не является наглостью, то что может означать пассаж "В заключении эксперта указывается структура соединений (приведены наименования искомых веществ с точностью до их пространственной конфигурации). К сожалению, хроматографическая колонка HP5-MS, использованная в ходе экспертизы..., не способна разделять хиральные изомеры и, вследствие этого, нельзя делать заключение о пространственной структуре возможных оптически активных исследуемых веществ, зачастую существенно различающихся по биологической активности". Значения уже не имеет, нужно для общего развития. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
14.08.2012 // 20:07:41
Редактировано 2 раз(а) ну на суде же она ими потрясала, вот вероятно это и учли... Приведенный пассаж означает следующее: допустим есть 2 молекулы а и б. если пространственно расположить их стр-ры они будут по отношения друг к другу как предмет и его отражение в зеркале. зачастую такие вещества (пары веществ) обладают диаметрально различными билогическими свостами. Пример из УК левометорфан - "левовращающий" (один из "зеркальной копии") изомер 1 список НС, в то время как его брат близнец , это уже вещество 3-го списка. ( разделить эти вещества на указанной колонке невозможно, так как они имеют практически идентичные физико-химические св-ва. но можно разделить на оптически активных фазах. Поэтому находя вещество В нельзя быть уверенным что это не смесь его изомеров А и Б (если существование таких изомеров возможно). Но за исключение единиц (наверное приведенный пример единственный), к НС отнесены все оптические изомеры, и существует позиция списков перечня про изомеры. то есть находя например героин, не нужно уточнять какой оптический изомер найден. потому что в наименовании "диацетилморфин" скрыты все остальные его зеркальные изомеры. Поэтому если кто-то укажет в выводах "левометорфан", и укажет указанную колонку, даже если все красиво нарисует и использует стандарты и приложит их паспорта, знайте что он врет! |
||
|
RedPepper Пользователь Ранг: 170 |
14.08.2012 // 23:45:11
Редактировано 1 раз(а) Ну, хоть юрист оценил...  Спасибо.Хотя, признаюсь, после дискуссии появились ещё некоторые мысли... Совершенству нет предела и ВСЕГДА можно сделать лучше - этого принципа стараюсь придерживаться во всём... |
||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
15.08.2012 // 0:04:39
Я в отпуске, поэтому слежу за дискуссией фрагментарно. Уважаемый Korvet, я не буквально имел в виду стирол. Просто разрастание списков наводит на мысль, что их составляют люди, которые любили на уроках оргбаники задачи-"цепочки" Я лично к Вам не имею никаких претензий. К сожалению, силовые ведомства в нашем гос-ве сформировали себе весьма негативный имидж, поэтому, наверное, любая вольность в толковании данных не в пользу обвиняемого вызывает бурную реакцию. Моему знакомому, например, поставили в клинике "среднюю степень опьянения" после анализа крови, хотя он гарантированно не пил, просто не было у нас алкоголя вообще. Другого коллегу ( точнее их аптеку) штрафанули на 500K руб за отсутствие учета 1 л соляной кислоты, которой они титруют какие-то готовые лекформы. Согласитесь, все это не формирует положительного отношения, хотя эксперты, в массе своей в этом, конечно,не виноваты. Касательно идентификации неизвестного в-ва - мы стандартно используем ЯМР 1Н, 13 С, если надо - двумерные эксперименты и гетероядра, потом МС - электронный удар и ESI, иногда МС высогого разрешения, ИК- спектры, элементный анализ. Мне просто подумалось - работали мы с кетонами,структурно изомерными тем, что теперь внесены в списки. Возил я их в баночках по всей Москве. Вот если бы меня поймали - каков бы был результат экспертизы? |
||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
15.08.2012 // 3:12:50
Увы, не прокатит. В русском языке нет слова этанон. Ethanone есть, а этанона - нет. Лучше не надо так писать. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
15.08.2012 // 4:20:45
ну может имели в виду не буквально, но сказано было именно так "Впрочем. если следовать методичке по определению изомеров, то можно и за индол или стирол посадить, к сожалению. " то есть нет таких методичек (по определению изомеров), и за стирол-индол никого посадить конечно нельзя. Следовательно за изомерное тому что сейчас включено ничего бы не было если это конечно не тот случай "когда существование таких изомеров, в том числе стереоизомеров, возможно в рамках данного химического обозначения" кстати стереоизомеры можно таки разделить на обычно колонке, но пробоподготовку хитрую делать надо! |
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
15.08.2012 // 6:12:43
Редактировано 1 раз(а) А ИМХО, все это ерунда. Раньше, в эпоху отсутствия "хромасов", сажали же как-то... че то там доказывали. Вообще было вилами по воде. У нас в стране главное- чтоб бумажка была, задницу прикрывала, а че оно и как там делается- уже никого не волнует. В конце концов, наркоту можно подкинуть и любая лаба скажет, что это- наркота. Да иди оно, все. Больше волнует, что напридумывали списки прекурсоров с кучей учета. Только что, воду туда не вставили (вот прокол-то! ) Вот это- реальный маразм, который кроме вреда ничего не несет.
|
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
15.08.2012 // 6:51:50
Редактировано 1 раз(а) Ой, как страшно. Напугал ежа голой попой. Часто ли ты сталкивался с "персональной уголовной ответственностью эксперта"?  Хоть один пример приведи, когда эксперт ошибся и попал в итоге под "уголовноую ответственность"? Даже халатность прокатывает. Если только поймают на фальсификации или взятке. Да и то- постараются уволить втихаря.А насчет, что другие отказываются- так у всех разные причины бывают- у кого-то нет оборудования, у кого-то- лицензии, кто=то просто не умеет (чего греха таить ), а иногда такую задачу ставят, что ее хрен кто сделает. (К примеру, доказать, что эти два образца травы выращены на одном участке). Ну фиг знает, может кто и умеет это делать (да еще доказательно), а я например- неа... Че там в ваших методичках про это написано? Хоть че-нить есть? Меня особенно забавляет сериал СЛЕД. Там, в неведомой организации, экспертизы делают- только так! (Смешал какую-то фигню в центрифужной пробирке, сунул в центрифугу и УПС- на экране уже - "СОВПАДЕНИЕ 100% процентов". (Почему не 90 или 164%- непонятно). А что мы видим в реальности? На этом форуме нам известны только 2 таких эксперта, которые еще чем-то интересуются, лазают по форумам, спорят. Это ты, да Корвет. (Ну, может, еще есть несколько челов, которые "не отсвечивают"). И- обчелся. А что же остальные ваши коллеги? Много их тут бывает? А ты про какую-то уголовную ответственность. |
||
|
RedPepper Пользователь Ранг: 170 |
15.08.2012 // 6:58:27
Поясните, пожалуйста... |
||
|
RedPepper Пользователь Ранг: 170 |
15.08.2012 // 7:03:23
Снова ехидничаете? Вот про это я и говорю... На словах - все герои... А как до дела дойдёт, так сразу:
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 365
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
