| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Результаты исследования на ГХ/МС в рамках криминалистической экспертизы >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
 20.08.2012 // 13:48:45
Редактировано 2 раз(а) ГОСТ Р 53138-2008 Соки и соковая продукция. Идентификация. Определение ароматобразующих соединений методом хроматомасс-спектрометрии заменить "ароматообразующие" на "синтетические каннабиодиды и аналоги", "соки и соковая продукция" на "смеси, порошки и тп", методику выделения на соответствующую, изменить название веществ. И чем будет отличаться?  Почему из-за отдельного психо-физиологического воздействия вдруг возникает отдельная область "чудо" анализа со своими "чудо" законами химии и метрологии? Опять "Вам не понять"? Prolabor весьма уместно упомянул термин, к которому надо было отсылать сразу, без упованию на логику, научно-техническую обоснованность, здравый смысл и тп. Государственная система обеспечения единства измерений. Точка. А то напереводили с англицкого с потерей смысла  Скрининг - есть скрининг. В оригинале на английском есть три отдельных термина: "screening, identification, quantitation".
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
albert Пользователь Ранг: 440 |
20.08.2012 // 15:14:45
screening, identification, characterization, quantitation |
|||||
|
ex-KNIISE Пользователь Ранг: 438 |
20.08.2012 // 15:55:34
А если полученный МС-спектр низкого разрешения по наличию и соотношению интенсивностей масс совпадает только с одним МС-спектром только одного вещества? |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 16:53:25
Редактировано 1 раз(а) На 100% совпадает? и в списке кандидатов только одно соединение? удивительно по какому алгоритму?Не поделитесь базой масс-спектров в которой есть все теоретически возможные соединения (и их масс-спектры), которые могут выходить на ГХ-МС? Вводите стандарт - и сравнивайте аналитические характеристики в одинаковых условиях, остальное - скрининг, для отбрасывания пустых проб (хотя там тоже нужно проводить cutoff уровень по подходящим стандартам) и предположения кандидатов. |
|||||
|
RedPepper Пользователь Ранг: 170 |
20.08.2012 // 17:21:49
Хоть раз?... Да, писал. Но вообще, как правило, такой необходимости нету - я же писал вам про порядок отнесения веществ к НС в Беларуси... Про количество - вообще не понял, к чему это Вы... В подавляющем большинстве случаев мы проводим только качественный анализ (количественная оценка требуется в отдельных, законодательно определённых, случаях - при этом без стандарта я не работаю)... ex-KNIISE, видимо, имеет в виду обычную ситуацию (именно про это я говорил, когда писал про специфичность спектров "дизайн"-наркотиков), когда при поиске по всем имеющимся (в том числе, и специализированным) библиотекам только для одного соединения MF имеет приемлемое значение (для НИСТ-овского алгоритма поиска таковыми считаю от 900 и выше с дальнейшим детальным анализом фрагментации, в среднем MF при анализе НС лично у меня варьируется в диапазоне 930-970), а следующие (ближайшие) предлагаемые программой варианты интерпретации полученного спектра идут с MF хорошо, если 700 - обычно 400-500... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 17:29:10
RedPepper, Вы очень правильно выдвигаете кандидат. Я полностью согласен с Вами если это кандидат, но не более. Стандарта нет - это скрининг, НИР, предположение. Все что угодно, но не подтвержденный результат. Пока нет стандарта и задокументрированной процедуры согласно нормативной документации - это только Ваше предположение. См. текст выше и термины. |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 18:26:56
Редактировано 1 раз(а)  Это два разных соединения. Одно из них заведомо "дизайнерский наркотик", второе возможно тоже, а может и нет. Но заранее Вы этого не знаете Поэтому подход без стандартов не состоятелен как метод достоверного анализа. Как скрининг для отбрасывания пустых - сколько угодно. И это сугубо на модельных соединениях и спектрах. Что в реальности может быть - вообще предположить не возможно. Особенно когда есть опыт работы с одной и той же смесью на нескольких приборах разных фирм во времени и при различных концентрациях. |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 18:39:29
Другой пример:  Вы можете предсказать как будет меняться масс-спектр при изменении положения метильной группы? И как при этом будет меняться параметры удерживания и фармакологическое действие? Целый мир работает по другому, разработана методология, контроль правильности. И только у нас опять "свой путь", главное что "свой" похоже Мне действительно "не понять".
|
|||||
|
RedPepper Пользователь Ранг: 170 |
20.08.2012 // 18:48:38
Так это, в общем-то, очевидно (это, навскидку, JWH-015 и JWH-073) - есть же выраженные различия по фрагментации... |
|||||
|
RedPepper Пользователь Ранг: 170 |
20.08.2012 // 18:57:19
Касательно данного примера (JWH-251, если не ошибаюсь) - ярко выраженных отличий в масс-спектре, думаю, не будет, но это в рамках криминалистической экспертизы не так важно - по законодательству будут подконтрольны все изомеры по положению метильной группы... Вопрос не к химикам... Наша задача - отнести вещество к определённой позиции Списков. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 365
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
