| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Результаты исследования на ГХ/МС в рамках криминалистической экспертизы >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
 20.08.2012 // 19:06:34
Редактировано 1 раз(а) RedPepper, не понимаете  А если их нет в базе спектров? А если Вы не регистрируете на самом деле полный спектр? Прибор поплыл или еще чего... концентрация низка и тп. У Вас нет никакого контроля, никакого. Даже при скрининге должна быть процедура, гарантирующая некоторую метрологию и достоверность результата.Очень жаль что это не очевидно. Рекомендую еще раз посмотреть ГОСТ. который я привел выше, посмотреть аналогичные методики. Почитать англоязычную литературу по этому поводу. Ознакомиться с литературой по Государственной системе единства измерений. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 19:14:45
Так заранее знаете что вещество на хроматограмме из списка? И что оно точно будет на хроматограмме? Осталось только понять какое и к какой части списка относится? Вы согласны или нет, что может существовать соединение, не обладающее наркотическим действием и обладающее близкими масс-спектральными и хроматографическими зарактеристиками? Сугубо теоретически Вы можете доказать что такого соединения не существует? Вы согласны что для некоторых соединений существует вариации их позиции в списке кандидатов в зависимости от настроек и состояния и типа прибора? |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 19:27:07
RedPepper, к слову о схеме фрагментации и поиске по библиотеке спектров. Это вообще филькина грамота, так как Вы в данном случае предполагаете кандидат по библиотеке. Получаете сходимость спектра, а потом зачем то объясняете палки в библиотечном спектре, которые не имеют никакого отношения к экспериментальному спектру (так как он и так должен быть похож на библиотечный и там должны присутствовать все основные ионы библиотечного спектра, иначе это не кандидат даже на скрининге). |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
20.08.2012 // 19:29:06
ух скока за 3 дня понаписано...еле прочитал! слов много а идей нет. спасибо Дмитрий за ГОСТ! Ознакомился. Позвольте еще раз уточнить и подытожить. То есть краеугольный камень - наличие стандартов. Но как с соками на получиться по очевидным причинам. гонять каждый раз что-то новое на IR-HRMS-NMR есть далеко не у всех возможности, с учетом того с каким энтузиазмом Ваши коллеги идут на сотрудничество. Из всех насколько знаю только Atem что-то делает. Желаемого Вами "института" тоже не предвидится в обозримом будущем. так что же делать? вопрос конечно больше в "дискуссии". с учетом того что если станем писать "вероятно", то это считай что не писать ничего, или "не содержит". |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 19:31:58
Редактировано 1 раз(а) Korvet, покупайте стандарты или делайте их сами по процедуре СОП. Все остальное политика, а мы про аналитику. Нет возможности - пишите "возможно". |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 19:40:52
Готов предоставить 2-3 лаборатории, которые могут заняться созданием СОП если Вы для них оформите лицензию на обращение с НС и все работы будут вестить только на создание образца, вне уголовных дел и экспертиз. Образцы получатся золотые. Но они будут. В идеале можно работать на опережение и затеять комбинаторный проект. Выбиваейте достойные гос.деньги, с удовольствием поучаствуем коллабораторами. Или оправдывайте свою зарплату, выделяйте препаративные количества, создавайте растворы. Снимайте спектры, нанимайте специалистов по хозрасчету для расшифровки. И делайте собственный ведомственный СОП и методику анализа. При таком подходе могут появиться в иностранных журналах и статьи российских авторов. |
|||||
|
RedPepper Пользователь Ранг: 170 |
20.08.2012 // 19:46:27
Дмитрий, знаете, допрос эксперта в суде мало напоминает защиту диссертации - и если бы мы были с вами оппонентами в судебном заседании, а не на форуме, в ответ на вашу реплику я задал бы простой вопрос: в отношении именно этого конкретного случая:...можете оценить в процентах вероятность ошибочной идентификации? И от вас будет требоваться краткий и чёткий ответ на понятном для всех РУССКОМ языке без использования различного рода терминов (скрининг, квадруполь, неопределённость и т.д.).
 Очень жаль, что вы всерьёз относитесь ко всем экспертам, как, извините, к обезьянам, которые не могут думать и анализировать самостоятельно, а только выполняют две-три стандартные операции...P.S.: Дмитрий, поймите меня правильно. Практически со всем, о чём вы пишите, я могу согласиться... Но существующие правила "игры" устанавливал не я, не Korvet, не другие мои коллеги-эксперты... Можете отнестись к следующей фразе с усмешкой (а такие, уверен, найдутся), но могу сказать, что многие из нас, придя в "систему", работают с целью сделать всё возможное (от нас зависящее) для развития криминалистической экспертизы как таковой и поднятия её на максимально возможный в сложившейся ситуации уровень... Что можем - делаем. И лично меня совесть не мучает. |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
20.08.2012 // 19:48:34
Дмитрий, ну так я это и предлагал страниц 10 назад, но молчок-с. лицензия на НС вовсе не нужна, предполагается работать на "опережение" исследуя то что еще не НС. какой порядок цифры (стоимости) за один стандарт (одно вещество) стоит ожидать? а что такое "комбинаторный проект"? по поводу "Снимайте спектры, нанимайте специалистов по хозрасчету для расшифровки". как уже было сказано это есть и ведется (не у нас правда), надо уточнить у товарищей, может просто надо довести до ума эту процедуру и будет все по фэн-шую! |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 19:49:33
Редактировано 2 раз(а) Могу ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСТОВЕРНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПРОГРАММЫ MS SEARCH И КОММЕРЧЕСКОЙ БАЗЫ ДАННЫХ МАСС-СПЕКТРОВ ЭЛЕКТРОННОЙ ИОНИЗАЦИИ Самохин А.С., Ревельский А.И., Чепелянский Д.А., Ревельский И.А. Масс-спектрометрия. 2011. Т. 8. № 1. С. 65-67. А Вы можете оценить вероятность верной идентификации? Оправдывайте свою зарплату, выделяйте препаративные количества, создавайте растворы. Снимайте спектры, нанимайте специалистов по хозрасчету для расшифровки, отдавайте на анализ в десяток лабораторий (можно и за рубеж послать ). И делайте собственный ведомственный СОП и методику анализа. Люди платят налоги, чтобы Вы это делали. Что Вам лично не хватает чтобы сделать СОП и методику? |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4457 |
20.08.2012 // 20:00:22
Ищите статьи на английском. Есть такое направление "комбинаторика" в поиске новых лекарств. Применяется и для предсказания дизайнерских наркотиков. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 365
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
