Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Юмор и сатира ...
  Юмор и сатира | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Альтернативная общая классификация микрочастиц, соединений и смесей >>>

  Ответов в этой теме: 158
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Альтернативная общая классификация микрочастиц, соединений и смесей
dr.bobkov
Пользователь
Ранг: 108

16.12.2015 // 15:51:50     
Редактировано 1 раз(а)

Рад приветствовать Вас многоуважаемые коллеги!

В рамках темы предлагаю обсудить вопросы:

1. Возможна ли такая классификация?
2. Актуальна ли она и своевременна?
3. Полезна ли она химикам?
4. Общая классификация названных объектов в связи с интеграционной тенденцией в естественных науках.
5. Специалисты какой науки или каких наук должны над ней работать?

Безусловно, обсуждение любых других аспектов такой классификации было бы интересно.

С опытом построения такой классификации можно ознакомиться на сайте ПРОАТОМ (proatom.ru):

www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6357

В основу верхнего уровня классификации положен ядерный состав (квалитет) объекта. По форме общая классификация представляет собой систему таблиц, имеющих «естественные» номера (индексы). Столбцы и строки таблицы также имеют свои «естественные» индексы. Номера таблицы строки и столбца определяются на основании величин Х и Y, связанных с зарядом ядра Z соотношением Z=X+Y. Значения этих величин приведены в таблице непериодической классификации химических элементов. Данные величины обладают свойством аддитивности (целое равняется сумме частей). Разработанный алгоритм классификации обеспечивает оптимальные связи объектов на уровне качественной стороны (без учета стехиометрии) составов.

По отношению к зарождающейся новой парадигме – Учению о прогрессивно-последовательных отношениях объектов нижних структурных уровней дискретной организации материи – найдутся «укрепители» (по выражению Д.И. Менделеева), наблюдатели и противники (сторонники действующей парадигмы – Учения о периодичности). Автору очень интересно узнать мнение и тех и других и третьих.

С уважением, кандидат геолого-минералогических наук Александр Бобков

Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Prolabor
Пользователь
Ранг: 499


17.12.2015 // 20:16:28     
Редактировано 2 раз(а)


Общая классификация микрочастиц, соединений и смесей разрабатывается как естественная классификация этих объектов, т. е. охватывает все объекты, включая уран, торий, благородные металлы и их соединения. Подробно описание верхнего уровня классификации с примерами приведено в моей монографии «Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей», изданной в Германии. Могу прислать электронный вариант монографии. Начал работать над нижними уровнями классификации. Результаты естественно опубликую. Постараюсь в качестве примеров использовать интересующие Иргиредмет объекты. А.И. Бобков

Бобков А. Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей: Основы, модели, примеры. LAP LAMBERT Academic Publishing, 2015. – 132 с. ISBN: 978-3-659-77993-09.

Для тех, кто не знает про это "немецкое издательство":
blog.pravo.ru/blog/school/2462.html
phdru.com/publishers/lap/

К автору темы:
г-н Бобков, попробуйте сформулировать научную новизну предлагаемого подхода и положения выносимые на защиту. Вот это действительно уже можно будет как-то обсудить.
Диссертацию на соискание степени кандидата геолого-минералогических наук Вы защищали, как формулировать - должны представлять.
Alex75
Пользователь
Ранг: 413


18.12.2015 // 12:21:11     
Редактировано 1 раз(а)

Да, просим научную новизну и актуальность!
dr.bobkov
Пользователь
Ранг: 108


21.12.2015 // 21:22:35     
Редактировано 1 раз(а)


Prolabor пишет:

Общая классификация микрочастиц, соединений и смесей разрабатывается как естественная классификация этих объектов, т. е. охватывает все объекты, включая уран, торий, благородные металлы и их соединения. Подробно описание верхнего уровня классификации с примерами приведено в моей монографии «Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей», изданной в Германии. Могу прислать электронный вариант монографии. Начал работать над нижними уровнями классификации. Результаты естественно опубликую. Постараюсь в качестве примеров использовать интересующие Иргиредмет объекты. А.И. Бобков

Бобков А. Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей: Основы, модели, примеры. LAP LAMBERT Academic Publishing, 2015. – 132 с. ISBN: 978-3-659-77993-09.

Для тех, кто не знает про это "немецкое издательство":
blog.pravo.ru/blog/school/2462.html
phdru.com/publishers/lap/

К автору темы:
г-н Бобков, попробуйте сформулировать научную новизну предлагаемого подхода и положения выносимые на защиту. Вот это действительно уже можно будет как-то обсудить.
Диссертацию на соискание степени кандидата геолого-минералогических наук Вы защищали, как формулировать - должны представлять.

=======
Тема: Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей

Научная новизна выполненных исследований:
1. Открыт закон прогрессивно-последовательных отношений микрочастиц (ядер, атомов, молекул), соединений и смесей.
2. Создана первая общая классификация микрочастиц, соединений (органических, неорганических, комплексных и др.) и смесей по ядерному составу, представляющая собой систему прогрессивно-последовательных отношений.
3. Разработан алгоритм оптимальной классификации составов объектов.
4. Разработана модель прогрессивно-последовательных отношений
5. Показано, что известные аналогии химических свойств и электронных конфигураций элементов можно представить в табличной форме прогрессивно-последовательной (непериодической) классификации элементов, построенной на ядерном уровне.
6. Предложены две характеристики (Х и Y) ядра атома, связанные с зарядом ядра атома. Приведен способ их определения у ядер атомов всех без исключения элементов.
7. Установлен строго закономерный характер изменения заряда ядра у элементов-аналогов (образующих одну последовательность).
8. Исследована нулевая последовательность элементов. Выведены формулы для вычисления членов числовой последовательности, аппроксимирующей закономерность изменения заряда ядер атомов элементов в данной последовательности.
9. Установлена неразрывная связь классификаций элементов и антиэлементов. Показано, что в нулевой последовательности частиц между гелием и антигелием находятся три элементарные частицы с нулевым электрическим зарядом. Частицы интерпретированы как нейтрон, фотон и антинейтрон.
10. Установлено, что нулевая последовательность частиц состоит из строго закономерно чередующихся двух семейств – синглетов и триплетов частиц. Установлены связи между зарядами смежных частиц последовательности, а также между зарядами частиц, составляющих триплет.
11. Выведена общая формула изменения заряда ядра в последовательности элементов.
12. На базе прогрессивно-последовательной (непериодической) классификации элементов разработаны основы общей прогрессивно-последовательной классификации микрочастиц (ядер, атомов, молекул), химических соединений (органических, неорганических, комплексных и др.).
13. Установлено, что в составе классифицируемых объектов ведущую роль играет качественная сторона состава – квалитет объекта, точнее, ядерный состав объекта без учета стехиометрии состава ядер объекта классификации.
14. Установлено, что мультиплетность (М) квалитета, характеризующая сложность состава обязательно должна учитываться в классификации, что не принято в существующих классификациях, хотя известна, например тенденция в снижении симметрии кристаллов с усложнением их состава (закон Грота).
15. Установлено что разнородность состава (гетерогенность (Н) квалитета) определяет количество отношений, в которых находится данный объект.
16. Выявленное расщепление квалитета ставит под сомнение, существующее со времен М.В. Ломоносова, противопоставление простых веществ химическим соединениям.
17. Разработан способ отражения многосторонних связей объектов через инверсии квалитета.
18. Установлена многослойность отношения. Расслоение может идти по структурным уровням объектов, по составу, по агрегатному состоянию объектов.
19. Установлено, что отношения образуют определенные последовательности различных порядков. Количество порядков последовательностей отношений зависит от мультиплетности квалитета (от сложности ядерного состава) объектов.

Предлагаю начать обсуждение новизны, а тем временем размещу основные положения.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 2904


21.12.2015 // 22:42:00     
Редактировано 1 раз(а)


dr.bobkov пишет:

Научная новизна выполненных исследований:
....
Предлагаю начать обсуждение новизны, а тем временем размещу основные положения.


1. Открыт закон прогрессивно-последовательных отношений микрочастиц (ядер, атомов, молекул), соединений и смесей.
= 1) Не открыто никакого ЗАКОНА. Есть некая спекуляция, с которой не согласны большинство специалистов.
2) А закон конно-водолазной авиации не открыт? Терминология-то оттуда спионерена... Плагиат-с...


2. Создана первая общая классификация микрочастиц, соединений (органических, неорганических, комплексных и др.) и смесей по ядерному составу, представляющая собой систему прогрессивно-последовательных отношений.
= А классификация расслоенных плутонов и нептунических даек по ядерному составу почему не включена?


3. Разработан алгоритм оптимальной классификации составов объектов.
= Где этот алгоритм? По какому принципу и по каким параметрам оптимизирован?


4. Разработана модель прогрессивно-последовательных отношений
= см. п. 1


5. Показано, что известные аналогии химических свойств и электронных конфигураций элементов можно представить в табличной форме прогрессивно-последовательной (непериодической) классификации элементов, построенной на ядерном уровне.
= Что конкретно является аналогией химических свойств? Какие именно аналогии известны? Чем объясняется химическая пассивность молекулярного азота и активность кислорода?


6. Предложены две характеристики (Х и Y) ядра атома, связанные с зарядом ядра атома. Приведен способ их определения у ядер атомов всех без исключения элементов.
Что мешает предложить третью ось координат (Й)?


7. Установлен строго закономерный характер изменения заряда ядра у элементов-аналогов (образующих одну последовательность).
Какое отношение это установление (сделанное ещё чуть ли не в каменном веке) имеет к Вашей теории?


8. Исследована нулевая последовательность элементов. Выведены формулы для вычисления членов числовой последовательности, аппроксимирующей закономерность изменения заряда ядер атомов элементов в данной последовательности.
= Расшифруйте понятие аппроксимации закономерности изменения заряда ядер.


9. Установлена неразрывная связь классификаций элементов и антиэлементов. Показано, что в нулевой последовательности частиц между гелием и антигелием находятся три элементарные частицы с нулевым электрическим зарядом. Частицы интерпретированы как нейтрон, фотон и антинейтрон.
= Где все остальные элементарные частицы? Почему отброшена характеристика спина и что введено взамен?


12. На базе прогрессивно-последовательной (непериодической) классификации элементов разработаны основы общей прогрессивно-последовательной классификации микрочастиц (ядер, атомов, молекул), химических соединений (органических, неорганических, комплексных и др.).

= Объясните различие между внутренней и внешней сферами координационных соединений.


13. Установлено, что в составе классифицируемых объектов ведущую роль играет качественная сторона состава – квалитет объекта, точнее, ядерный состав объекта без учета стехиометрии состава ядер объекта классификации.
= Вы попутно ниспровергаете закон о переходе количества в качество?


14. Установлено, что мультиплетность (М) квалитета, характеризующая сложность состава обязательно должна учитываться в классификации, что не принято в существующих классификациях, хотя известна, например тенденция в снижении симметрии кристаллов с усложнением их состава (закон Грота).
= Мультиплетность в Вашем изложении - это комбинация 1 и 3. Вам лавры Ватсона с Холмсом (зачёркнуто) Криком не дают спокойно спать? Или так просто натягиваем-с на глобус?


15. Установлено что разнородность состава (гетерогенность (Н) квалитета) определяет количество отношений, в которых находится данный объект.
= О! Пытаетесь через это дело сформулировать понятие степени свободы, надо полагать?


16. Выявленное расщепление квалитета ставит под сомнение, существующее со времен М.В. Ломоносова, противопоставление простых веществ химическим соединениям.
= "а мужики-то не знают..." Что это ещё за противопоставление? Вы не в курсе существования химических связей у простых веществ?


17. Разработан способ отражения многосторонних связей объектов через инверсии квалитета.
= Да ну?! А почему, собственно, тогда задом наперёд здесь не пишете? )


18. Установлена многослойность отношения. Расслоение может идти по структурным уровням объектов, по составу, по агрегатному состоянию объектов.
= Кстати, ещё может и по половой ориентации.


19. Установлено, что отношения образуют определенные последовательности различных порядков.
Здравствуйте, кэп Очевидность!


19. Количество порядков последовательностей отношений зависит от мультиплетности квалитета (от сложности ядерного состава) объектов.
= Попытка объяснить п. 15 через псевдоматематическую ахинею (зачёркнуто) абстракцию

P.S. С нетерпением жду от Вас примеров решения практических вопросов геологии, которые Вы якобы решаете в своих трудах последних 10 лет.

P.P.S. "Мужик, ну ты в курсе, да?" (Ц)
Prolabor
Пользователь
Ранг: 499


21.12.2015 // 22:42:21     
Редактировано 3 раз(а)

Вспомнил. Вот она - основа из которой вытекают все эти "прогрессивно-последовательные классификации".



Беды:
1. Картинка выше - из школьного учебника. Про научную новизну можно забыть в основополагающих пунктах. А остальные тщетно пытались вывестись из них.
2. Проигнорировано текущее имеющееся знание о строении веществ (экспериментально подтвержденное) - подход не обладает описательной силой.
3. Поскольку заложены фактические ошибки - не обладает предсказательной силой (даже на примере "представим, что такой-то факт был бы неизвестен").
4. Не выдерживает никакой критики в целях классификации даже на молекулярном уровне по сравнению с существующими подходами (см. например SMILES)
5. Не приводится обоснование новизны в сравнении с предшественниками. Только необоснованое введение новых "терминов".

Ну и главное:
"Эмпирически удачно подобранные на основании химических свойств и электронных конфигураций атомов отношения элементов в ПСЭ позволили математическим путем выйти на более существенные связи элементов, обнаружившиеся на уровне ядер их атомов. Периодичность химических и электронных аналогий элементов это лишь проявление прогрессивно-последовательных отношений зарядов ядер атомов элементов."
Вот в этой фразе и содержатся все проблемы восприятия автора (а точнее - отсутствие обзора литературы).
Про Правило Клечковского видимо СТ и не слышал.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Wiegand International Wiegand International
Компания Wiegand International на протяжении 10 лет осуществляет поставку лабораторного оборудования ведущих немецких производителей для лабораторий косметической, фармацевтической, химической и молочной промышленности. Комплексное оснащение лабораторий любого профиля и любого уровня сложности.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2244


22.12.2015 // 1:15:15     
Редактировано 3 раз(а)

С сожалением вынужден констатировать, что в случае ... супероригинальных концепций требование в первую очередь сформулировать научную новизну себя не оправдывает. У таких "ученых" научной новизны очень много. Правда, рекорд по научной новизне определенно у г. Антонова с его скользкими шариками эфира (см. www.anchem.ru/forum/read.asp?id=19026 ).

Лот ( www.anchem.ru/forum/read.asp?id=20532&recordnum=5) совершенно прав - не надо писать монографии, если нет времени. Если написали - потрудитесь объяснить, в чем СМЫСЛ Вашей работы. Так, чтобы профессионалы поняли. Тогда - да, возможно появятся развиватели и последователи. Сейчас это просто наукообразный бред. К тому же в данной конкретной ситуации - для остатков нашей науки реально вредный.
Реальная наука в РФ сейчас поддерживается плохо - не хотят/не могут/нет денег (нужное подчеркнуть). И такие исследователи, как СТ, весьма востребованы, ибо: 1) по научной новизне мы сразу всех бьем; 2) ни копейки такие исследования не стоят. Всего-то - дать денег на издание монографии (а лучше учебника, см. эфирные шарики). Тем паче, СТ уже четко обозначил, что Президенты его поддерживают. Вот и на анкеме его концепция вызвала оживленную дискуссию

Кто-то из великих правильно сказал, что математику в научных исследованиях надо использовать осторожно - то, что ты сам вложил на входе (в виде постулатов) ты получишь и на выходе, только в другой форме. Здесь мы видим случай, ранее немыслимый - на входе не вложено ни одной идеи (пусть неверной). Чистой воды комбинаторика на ровном месте. Поэтому и на выходе тоже ничего нет - один информационный шум. Бобкову позарез надо хоть какие-то типа закономерности. Неважно, что без смысла - но хоть что-то. И с ними, как с флагом, он пойдет громить официальную науку

Мораль. Гнать - поганой метлой и пинками под зад. А деятельность диссовета, где СТ подвизался в качестве ученого секретаря, внимательно проверить.
лот
Пользователь
Ранг: 917


23.12.2015 // 2:01:24     
Редактировано 4 раз(а)


dr.bobkov пишет:
Тема: Основы общей классификации микрочастиц, соединений и смесей

Научная новизна выполненных исследований:
1. Открыт закон прогрессивно-последовательных отношений микрочастиц (ядер, атомов, молекул), соединений и смесей.
2.....................................................................

Вообще-то к.н., доценту и учёному секреталю диссертационного совета полагается знать стандартный путь развития научной мысли, приводящей к созданию научноой теории ("открытию закона"). В начале выдвигается гипотеза, которая только после тщательного проведения кропотливой доказательной работы, как правило, всем научным миром, становиться теорией. У Вас в самом лучшем случае гипотеза и Вы с этим согласились (нет у Вас времени её проверить). А в этом случае совершенно недопустимо использовать термины типа ОТКРЫТ ЗАКОН, УСТАНОВЛЕНО, ПОКАЗАНО. Более правильно было бы: ВЫДВИНУТА ГИПОТЕЗА.... , В РАМКА ВЫДВИНУТОЙ ГИПОТЕЗЫ ПРЕДЛОЖЕН(О). Ведь ни черта Вами не откыто пока никакого закона, ничего не установлено и тем более не показано.

И одно общее замечание. Вы практически не ответили ПО СУТИ ни на одно критическое замечания в по поводу Вашей системы. Да, были чисто эмоциональные реплики, но были и замечания по существу, касавшиеся отдельных пунктов Вашей гипотезы. Создаётся впечатление, что речь у Вас есть (впрочем, временами очень многословна), а вот слух весьма избирателен. Настоящий учёный при выдвижении им новой гипотезы или идеи гораздо больше приветствует огонь и воду, чем медные трубы.
лот
Пользователь
Ранг: 917


23.12.2015 // 9:51:26     
Редактировано 1 раз(а)


dr.bobkov пишет:
Какие гипотезы, какие теории. Задача была -определить последовательность изложения химии элементов в "Основах химии". Далее - карточки. Удачно эмпирически разложил - Опыт системы. А потом 10 лет борьбы за признание. Я иду тем же проверенным путем.

Пример как раз очень удачный. 10 лет разложенные карточки были ГИПОТЕЗОЙ, и только доказав за 10 лет свою доказательность на примере открытия новых элементов, стали СИСТЕМОЙ. Так что и Вы пока на первой стадии. Не надо торопиться и бросаться не совсем скромными определениями "Я открыл новый закон". Немного повремените, постарайтесь оставаться пока в рамках гипотезы с её терминологией. Время покажет что (кто) чего стоит.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2244


23.12.2015 // 9:52:40     
2 СТ

1. Насколько я помню, заряд ядра каждого следующего элемента в ПС на 1 больше заряда ядра предыдущего элемента. Т.е. n(2) = n(1) + 1. Да, это простая и доступная математика. Но вообще то это достоинство, а не недостаток.

2. Я теоретик-практик (плюс к другим достоинствам). И выносил свои теории на свет только после того, как сам в них полностью разобрался. Причин 2: 1 - коллеги ткнут носом в недостатки (кто с сочувствием, кто с удовольствием), но ткнут; 2 - совесть не позволяла грузить людей черновиками, чтобы они додумывали. У всех есть другие дела, не только у Вас.

Может быть, и Вы теоретик (если все доведете до ума). Пока ваши концепции - либо махровая глупость, либо шарлатанство.

По поводу Кедрова ничего не скажу. Но - наука развивается от простого к сложному (это в школе давали). С элементами не разобрались, а уже смеси поставили в список своих достижений. Ученые так не работают.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2781


23.12.2015 // 10:30:07     
Редактировано 1 раз(а)

dr.bobkov, попробуйте отвечать без цитирования всей предыдущей переписки, а? Пожалуйста. Если что, над и под текстом сообщений есть пункт: "Ответить на тему" - это оно самое.

> "Я могу определить отношение (таблицу), прогрессию (строку) и последовательность (столбец), к которым принадлежит любой объект от ядра до смеси. (В периодической системе в 100 элементах никак не разберемся). Могу я утверждать, что любой из этих объектов находится в прогрессивно-последовательных отношениях? Это - закон, не знающий исключений. Ему подчиняются не только известные, но и еще не открытые объекты."


Вы знаете, на основе прочитанного у меня родилось альтернативное Учение об Естественной Всеобщей Классификации Всего.

Давайте обсудим, какое из них ближе к истине.

В основу "зарождающейся новой парадигмы" положено упорядочение терминов по алфавиту.

В основу первого уровня классификации положена первая буква наименования термина на русском языке.

Строки и столбцы таблицы также имеют свои "естественные" индексы.

Номер строки определяется последовательностью символов в упорядоченной по алфавиту перестановке. А номер столбца - одной из возможных перестановок этих символов, без учёта повторяющихся комбинаций.

Каждый элемент, вещество (и всё что угодно иное) естественным образом поддаётся этой классификации.

Здесь есть опора на опыт предшественников, с неизбежной их конструктивной критикой. Например, в БСЭ верхний уровень классификации был выбран менее удачно. Как пример, таблица 8 содержала объекты в диапазоне "Дебитор-Евкалипт". Очевидно, что такой принцип не всегда удобен на практике.

Несложно видеть, что предлагаемая классификация вполне естественным образом включает все известные к настоящему времени объекты, вещества и элементы. И каждый объект занимает в ней своё, особое и уникальное место. Иными словами, гипотеза не противоречит наблюдаемым фактам.

С другой стороны, предлагаемое Учение обладает могучей предсказательной силой. Абсолютно все пустые клетки таблицы скрывают новые, ещё неизведанные области человеческого знания. Не говоря уж о веществах и элементах.

Таким образом, Учение открывает простор для широких масс исследователей, желающих стряхнуть с ног прах устаревшей Периодической Системы и устремиться в неизведанное, покоряя глубины материи и основы мироздания.

(Ну и гранты на нанотехнологии и модернизацию всего-на-свете можно заодно получить.)

А теперь, применительно к новому Учению:



В рамках темы предлагаю обсудить вопросы:

1. Возможна ли такая классификация?
2. Актуальна ли она и своевременна?
3. Полезна ли она химикам?
4. Общая классификация названных объектов в связи с интеграционной тенденцией в естественных науках.
5. Специалисты какой науки или каких наук должны над ней работать?


  Ответов в этой теме: 158
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты