| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Специальность "Хроматография" >>>
|
 |
|
mig Пользователь Ранг: 68 |
 01.11.2009 // 13:48:33
|
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2514 |
01.11.2009 // 20:10:15
Боюсь, коллеги, что в данном случае мое мнение не во всем будет совпадать со мнением других старожилов. Чувства хроматографистов понятны и естественны – покушение на альму матер. Но все же, зачем нужна специальность? Если его главное назначение – «инструмент профессионального роста квалифицированного персонала в этой области» - тогда теперь расти будет сложнее, это так. Другое дело, если существование специальности обусловлено необходимостью фундаментального развития данной отрасли. В своем двухтомнике (который лично мне вполне понравился – с учетом того, что я не хроматографист и большей половины не понял  ) Guiochon и Guillemin во введении прямо написали, что большинство фундаментальных проблем метода уже решены. Было это в конце 80-х… В конце концов, Советы по специальностям утверждают диссертации, посвященные фундаментальным достижениям в развитии метода. Похоже, осталось мало что защищать. И тогда дальнейшее функционирование Совета приведет к тому, что на нем либо будет защищаться слишком мало работ, либо будут защищаться работы по аналитике… Либо мелочевка будет выдаваться за фундаментальный вклад  Ведь никого не удивляет отсутствие советов по титриметрии и ААС… Их ведь нет не потому, что методы плохие либо мало используются. Либо что там нечему учиться…Короче – какие фундаментальные достижения по ХРОМАТОГРАФИИ (не по аналитике и не по созданию новых гибридных методов) вам известны за последние 20 лет? В том числе в России? Над какими проблемами бьются хроматографисты сейчас? Какие последние 3 докторских были защищены по хроматографии? Когда это было? Это реально было хорошо? Для начала надо ответить на эти вопросы, а потом уже обсуждать РЕАЛЬНУЮ необходимость данной специальности. Вопрос другого порядка – бардака в российской науке выше крыши, и уж если наводить порядок, вполне можно было начать с реанимации РАН… И еще. Фундаментальную науку на форуме уже обсуждали, чуть до виртуального мордобоя не дошло. Пожалуйста, помягче и пообъективнее… Я многого не знаю, в чем честно признаюсь. Поэтому я только ставлю вопросы. И с интересом ознакомлюсь с толковыми ответами |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
01.11.2009 // 23:42:55
Специальность не просто "Хроматография", а "Хроматография и хроматографические приборы". И она в группе прикладных, технических наук: Приборостроение, метрология и информационно-измерительные приборы и системы: Более того, это единственная обособленная область инструментального анализа - смотрел в технические, в химические и в физико-математические науки. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
01.11.2009 // 23:53:52
Доктор, а Ваш постинг прозвучал знакомо: и далее 
|
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
02.11.2009 // 1:16:36
Редактировано 2 раз(а) Все интереснее.. ..появляется еще и аргументация, что самое ценное.. мне даже стало стыдно, что я сразу честно не сказал зачем мне все это нужно.. я наконец-то сдаю в издательство книгу по хроматографии - надо только "слово от автора написать" - умно и в сжатые сроки, что возможно только в условиях мозгового штурма всем анчемом Доктору. Кое с чем согласен - иначе бы не сомневался и вопроса так не ставил. Но.. Действительно, каких-то неразрешимых - при наличии денег и времени - проблем в хроматографии нет. Но, позвольте, тогда их нет и в аналитической химии. И в химии вообще (а что, таблицу Менделеева открыли, все в принципе дальше ясно..) Утверждение же в книге Гишона мне кажется просто глупым.. но он всю жизнь заниматся теорией, так что 300% скидки.. Хроматограммы, полученные в начале 80-х и сейчас, отличаются как небо от земли.. за 2 минуты с эффективностью 230 тт/м с масс-спектрами и за 60 минут с эффективностью 30 тт/м на УФ254нм.. И сейчас есть огромный простор для развития метода.. и в "фундаметральном", и в прикладном отношениях.. пока прошу просто поверить, это слишком долго подробно расписывать.. Но начинаем мы говорить о нашей многострадальной стране.. средний уровень специалиста по хроматографии в России крайне низок.. есть небольшое число специалистов вполне приемлемого мирового уровня, ну и что? единицы не могут двигать вперед целую отрасль, нужен высокий средний показатель квалификации персонала, помноженный на производственную базу.. а нет ни одного, ни другого.. Так что, с одной стороны, уничтожение специальности - это капля в море, и принципиально и так критичекое положение отрасли это вряд ли еще ухудшит.. С другой стороны, все (все!) сказанное в равной мере можно отнести и с другим специальностям - и к аналитической химии в том числе - которые, в отличие от хроматографии, живы и прекрасно себя чувствуют.. Получается в точности как сказал Леонид: не критично, но "Обыдно, да.." Так что мои аргументы "против" уничножения специальности хроматография: это неправильно и нечестно. Мои аргументы "за" уничтожение: нас показательно выпороли и искупали в говне. И если все дружно промолчат - значит, всем нам там самое и место. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
02.11.2009 // 4:20:24
Более того, это единственная обособленная область инструментального анализа - смотрел в технические, в химические и в физико-математические науки. А можно попобробнее плз? Где смотрели, что именно?
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
02.11.2009 // 4:28:23
В специальностей ВАК, по линку выше |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
02.11.2009 // 6:10:09
О.. ясно.. а я вот еще нарыл орудие убийства |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2514 |
02.11.2009 // 8:40:41
Редактировано 1 раз(а) 2 varban Вау, мой индекс цитирования еще немного подрос  С интересом перечитал свои мысли - по-моему, неплохо 2 КонстантинС Давайте определимся - у нас дискуссия или истерика? Я готов участвовать только в первой. Из приведенного линка: 05.11.00 Приборостроение, метрология и информационно-измерительные приборы и системы 05.11.01 Приборы и методы измерения по видам измерений Технические Физико-математические 05.11.13 Приборы и методы контроля природной среды, веществ, материалов и изделий Технические Так что новые хроматографы есть где защищать при наличии оных. Вопросы о фундаментальных проблемах хроматографии и последних докторских пока остались без ответа. Рассуждения о том, что после таблицы Менделеева в химии нечего изучать... ладно, спишем на взвинченное эмоциональное состояние... Относительно того, что выбросили - вполне можно радоваться тому, что раньше были выделены особо. Так повезло, ох, очень немногим методам. Что странно - никто от этого не умер... |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
02.11.2009 // 9:21:53
Интересное мнение... Есть и в этом своя сермяжная правда. Да, порой невысок уровень исследований и диссертаций. Да, мельчают тематика и задачи исследовательских работ. Только это проблемы субъективного, а не объективного плана. И касается это всей российской науки, а не только химии и в частности - хроматографии. Если уж подходить с жесткими мерками, то лтносить это нужно ко всем специальностям и научным направлениям. А не практиковать двойные стандарты. Что, к сожалению, мы и наблюдаем. Сказать, что в хроматографии нечего больше исследовать и делать, мог только очень недалекий и ограниченный человек, мало знакомый с сущностью и проблемами метода. Высказывание же приведенных авторов на самом деле касалось другого - необходимости перехода хроматографии в техническом аспекте на новый качественный уровень, поскольку любое экстенсивное развитие довольно быстро достигает своего максимума и насыщения. И таких прорывных направлений в этой дисциплине произошло с тех пор много, а еще больше наметилось перспективных. Хроматография - один из немногих методов исследования и разделения, для которого нет адекватной математической модели протекания хроматографического процесса. Так, разве что нечто в первом приближении. Это с одной стороны говорит о многообразии тонкостей и ньюансов, сопутствующих хроматографическому разделению, а с другой стороны - утверждает роль исследователя в планировании и организации хроматографического эксперимента. Спектральные или электрохимические методы гораздо легче формализуются и превалирующим условием успешного эксперимента в этих областях знаний становится уровень и технические параметры используемого оборудования. И только в хроматографии по прежнему на первом месте - знания, опыт и навыки экспериментатора, а не новизна и возможности прибора. А вы говорите, все проблемы решены... Вот специальность "аналитическая химия" - стала неким размытым англомератом и ее давно пора разделить на более конкретные разделы и направления. В самом деле, что общего у, например, инверсионной вольтамперометрии и ААС? Хотя решают одну и ту же задачу элементного анализа. Но тонкости и проблемы проведения соответствующего эксперимента совершенно различны и как правило чужды специалисту в плане метода своего визави. В той же аналитической хроматографии, напротив, проблемы, с которыми сталкивает хроматографист-исследователь фармпрепаратов, близки и знакомы хроматографисту, работающему в области охраны окружающей среды. И вообще, что касается хроматографии, то целиком ее запихнуть в аналитическую химию и вовсе невозможно. Ведь есть еще препаративная хроматография, есть хроматографический эксперимент, предназначенный для получения неких физико-химических параметров и констант. И чо? Разнести все это по разным специальностям и направлениям? Вот это точно на пользу этой дисциплине не пойдет. Мне непонятно, зачем по живому дербанить то, что достаточно эффективно работало, когда вокруг в науке и так все далеко не шоколадно? Лишь в угоду амбициям и маразматическим воззрениям кучки великовозрастных и высокопоставленных менеджеров от науки? Ну если так, то к науке, как таковой, это отношения не имеет. Это политика и распил бабла, сиречь - такая грязь, что туда и соваться не хочется. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 213
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
