| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Промежуточные итоги анализа алюминия ОСЧ. >>>
|
 |
| Автор | Тема: Промежуточные итоги анализа алюминия ОСЧ. | ||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
 01.11.2012 // 16:51:57
Я уже выходил в форум с темой "Помогите найти западную лабораторию по анализу алюминия ОСЧ" полтора года назад. Время подвести промежуочные итоги анализа алюминия ОСЧ. Ну и проблемы тоже. Собственно главной итог один - я не смогу сделать этот анализ в принципе при существуюших методиках.Потому что а)не могу отказаться от травления поверхностного загрязнения т.к.алюминий очень активный металл и при пробоотборе неминуемо загрязняется(до 1 % у самой поверхности -ВИМС) б)Этот металл туго растворяется в крепких кислотах и даже в "царской водке" Под туго я вкладываю часы.(был эксперимент когда 500 мг не растворилось в царской водке за сутки - долго уговаривал - сделали - согласны - подтвердить ) Стехиометрическое соотношение выдержано - также оговаривалось. в)в процессе растворения происходит сорбция примесей из растворяющей кислоты на поверхности алюминия(в основном в порах). Когда этот алюминий смотришь после 6 часов травления в царской водке то никаких сомнений ни возникает - сорбция. Данный вывод пытался подкрепить экспериментом.Но опыта в этом деле маловато.Да и оборудование нужно посерьезнее. Не решив этого вопроса с сорбцией я не смогу сделать анализ. Не подскажете кто такое сможет исследовать .А убедить я его смогу. Опыт в убеждении уже есть.Хотя это трудновато - убедить химика в трезвом уме и ясной памяти заняться подобной ахинеей. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
03.11.2012 // 14:05:15
И еще пункт г)стереотипы мышления - это самое серьезное затруднение. Не только людей,выполняющих анализы, но и мои тоже. Их преодолевать труднее всего, но попробую. Алюминий трудно растворяется в царской водке. ----------------------------------------------------------- Этот факт впервые обнаружила Эльвира(видимо Галеева) с кафедря физики Казанского гос.технологического унивесрсттета в июне 2012. Я ей дал образцы алюминия произвольного веса и попросил с помощью травления в царской водке отнормировать вес.Она обработанные образцы возвращает и говорит,что растворение проходило очень трудно. Особенно образец с 1.5 г до 1 г в течении 6.5 часов.Уточнил в царской водке? - Да. Я ей не поверил.Отнес образцы по 150 мг в Казанский(Приволжский) федеральный университет физфак Волошину А.В.Та же история - образец в течении 6 часов не растворился.Только чутьчуть снялся верхний слой. Он (Волошин ) сделал фотографии,которые я приложил в прежнем посте. Я еще раз проверил.У профессионального химика - Кудрявцев Борис Васильевич ЦНИИгеолнеруд г.Казань.Общий вес образца 400 мг. Он его делил и растворял 3,6 и 24 часа.В царской водке..Даже 24 часа мало - образец не растворился. Стехиометрическое соотношение оговаривалось достаточным. Получается что во всех анализах,которые я заказывал не снималось даже поверхностное загрязнение!!! PS1.И у Волошина Александря Викторовича и у Кудрявцева Бориса Васильевича я спрашивал разрешения ссылаться на них .И получал соответствующее разрешение.У Эльвиры не спрашивал - но не указать ее не вправе.Именно она в первый раз наблюдала этот эффект. PS2.Так получилось по жизни,что я разучился писать большие тексты и эта тема будет похожа на разговор с самим собой.Да наверное это так и есть.Когда формулируешь начинаешь больше понимать сам. Это не графоманство.Есть иного непонятного.В том числе и по аналитике. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
03.11.2012 // 15:15:09
Смотрел я Вашу тему. Единственное, что пришло в голову - ИСП-МС с лазерной абляцией. Чувствительность высокая, а очистка достигается первыми несколькими вспышками. Правда, метод дорогой и редкий. Да и спец должен быть хороший - дурак на любом дивайсе фигню сможет получить  А вот где все это сделать? Форум Вам в помощь
|
||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
03.11.2012 // 18:05:04
Редактировано 2 раз(а) LA-ISP-MS не пойдет - я с Петром советовался(куда уж круче).При высокой чистоте(больше А6N) существенно снижается чувствительность метода из-за высоклй отражательной способности(уменьшается объем ионизированного материала).И зависимость серьезная, нелинейная, растет с чистотой.К тому же нужны стандарты - а их нет. И сейчас основной вопрос про сорбцию - кто может сделать? |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
03.11.2012 // 19:50:27
ОК. Другой вопрос. Почему травить алюминий именно кислотами, а не щелочами? Пойдет на ура. |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
03.11.2012 // 20:22:14
Какие-то чудеса. Из-за отражающей способности может поплохеть объективу (вплоть до образования свища - наблюдал лично), но метал будет испаряться за милую душу: УФ-лазеру да при тех высочайших мощностях импульса эта отражательная способность в видимой части спектра обычно пофигу. Другое дело, что при высокой мощности могут возникать всякие неприятные эффекты типа расплескивания жидкого металла крупными каплями при взрыве подповерхностной каверны вместо испарения с образованием высокодисперсного аэрозоля. Я думаю, что даже обычным Nd:YAG с учетверенной частотой (266 нм) ляминь будет испаряться "на ура". Не говоря уже о 213 или 193 нм. Кроме того, какой бы полированной ни была бы поверхность, после первых же импульсов она уже будет другой. Эффект влияния морфологии поверхности я даже когда-то немножко изучал: при повторном сканировании полированнной поверхности (образец перемещается в процессе абляции) сигнал был выше, а вот при сканировании шероховатой поверхности - наоборот, ниже. Изменение могло составлять до 60-70%, но как мне представляется, даже такое изменение в данном случае непринципиально. Да и не верю я в то, что отражающая способность ляминия может так сильно меняться от чистоты - там исчезающий эффект должен быть. Вот полировка - это да, значимый фактор. Стандартные образцы высокочистого алюминия (примеси максимально на уровне долей процентов) я точно использовал - они, ЕМНИП, были чешские, сделанные еще до "исторического материализма", то бишь, в социалистические времена. Основная проблема анализа примесей в таких образцах - большие флуктуации сигнала, негомогенность и сложность/невозможность использовать сигнал матрицы для нормировки. Ляминий моноизотопен, его аццки интенсивный сигнал нужно мерить в аналоговом режиме (низкое напряжение на детекторе), а примеси - в режиме счета фотонов (высокое напряжение). Раньше подобные измерения были возможны не на всех приборах - изгалялись с коррекцией по интенсивности на фланге масс-пика. В общем, задача непростая, но на современном оборудовании решаемая. ЗЫ. LA-ICP-MS, Inductively Сoupled Plasma |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
04.11.2012 // 17:19:19
Редактировано 2 раз(а) Дык я в лабораториях не хозяин - у них в методиках написано кислота - значит кислота.Щелочь проверю после праздников.Самому интересно.Даже один раз просил- но опять же не хозяин.Только в Википедии рядом написано: растворяется в соляной и в щелочах.А то что в соляной не растворяется -уже пройдено. Надеюсь в моей квалификации Вы и раньше не заблуждались- могу еще раз повторить: "Я - ОХРАННИК". Я многого не знаю - но мне надо провести этот анализ. Возможно Петр пожалел мой кошелек (телефон + междугородный тариф) и ограничился этим объяснением вместо чтения большой и не всегда мне понятной лекции. В то время я искал ЛА-ИСП-МС( для меня так удобнее ) Только я как раз и обращался с вопросом "не повредит ли прибор отраженный сигнал". Как я понял отраженный синал не сфокусирован и не страшно.А наличие стандартов обязательно - это я вспомнил Вас по прошлому обсуждению.Я предполагаю ,что стандарты должны быть сравнимого качества с исследуемым образцом.Если так - то стандарты на алюминий с нормируемым содержанием примесей на уровне ppb мне посоветовали даже и не искать.Все равно не найду. Абляцию видел - дорожку нужно будет зачищать несколько раз - расплав под лучем расплескивается и на очищенную для анализа поверхность(вместе с грязью). С каждым проходом дорожки грязь будет уменьшаться, а шероховатость увеличиваться.Следовательно возрастает шероховатость и все-таки падает чувствительность. Отражающая способность действительно растет - это исключительно визуальные ощущения. И снова падает чувствительность. |
||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
04.11.2012 // 18:24:33
Редактировано 2 раз(а) Перенес фотки из другой темы,сделанные на ELAN DRC II Кислота Смесь соляной и азотной кислот(3 к 1) марки ХЧ. Время обработки 6 часов. После отмывался в MilliQ 2 раза по 2 минуты. Увеличение 1 раз по кнопке увеличения(видимо 50 раз плюс резкость) . Гомогенность это однородность состава? а дырки на 1-й фотографии это место более высокого содержания примесей (вернее что осталось от этого места после травления) Как Вы оцените эту гомогенность? |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
05.11.2012 // 5:06:22
Гыгы. А я, вот, видел, что иногда бывает страшно. Лично. Два объектива со свищами в лабе лежат. Стандарты должны содержать искомые примеси примерно в тех же концентрациях, что и изучаемый образец. По крайней мере, нужно, чтобы порядок совпадал. Ну, я же, вот, когда-то нашел. Это, скорее всего, не грязь - ну откуда там столько грязи??? Идет переосаждение испаренного материала из аэрозоля. При абляции в аргоне вокруг кратера/дорожки будет "вал" или "ореол" из этого самого переосажденного материала. Поэтому нужно жечь в токе гелия, а не аргона. А аргон подмешивать уже после абляционной ячейки для эффективной атомизации/ионизации в плазме. Откуда там столько грязи??? В полированном образце обычно вся "грязь" улетает при первом же проходе даже при низких значениях энергии. А потом просто переосаждение испаренного материала. Вы вообще читаете, что я Вам тут писал? Или я все-таки зря распинаюсь??? Повторяю: при более высокой шероховатости сигнал был ВЫШЕ. И при повторном сканировани полированной поверхности алюминия сигнал тоже возрастал - где-то валялись у меня эти данные, надо порыть закрома. Сигнал сильно падает при точечной абляции при углублении кратера - уменьшается угол разлета, увеличивается переосаждение и поглощение в плазме из-за неразлета облака. Но при абляционном сканировании эти эффекты малозначимы. Мне крайне сложно представить, что из-за отражающей способности там может падать интенсивность. Именно на полированном алюминии я и наблюдал, что повторное сканирование может давать более высокий сигнал. Я не буду утверждать, что мой опыт абсолютен, но мне хотелось бы увидеть аргументы, которые его бы опровергли. А именно, численные данные - просто сигнал матрицы и любой примеси при многопроходной сканирующей абляции алюминия вдоль одной и той же линии. Пока же у меня остается ощущение, что кто-то кому-то дурит голову. |
||
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
05.11.2012 // 5:13:55
"Фотки" - это скриншоты окна программы управления абляционной установкой, никакого отношения к масс-спектрометру ELAN DRC II они не имеют. По ним можно сказать одно: образец не полировался. На таком образце нельзя нормально сканировать (производить абляцию с перемещением обраца относительно луча вдоль линии). В принципе, интегральные значения получить, конечно, можно, даже при "точечной" абляции, но тогда нужно усреднять по результатам для нескольких кратеров. Гомогенность оценивают не по скриншотам, а по аналитическим сигналам масс-спектрометра с указанием условий проведения эксперимента (способа абляции, параметров лазерного луча, частоты импульсов, скорости перемещения и т.п.) |
||
|
oxrannikoleg Пользователь Ранг: 666 |
05.11.2012 // 9:18:58
Редактировано 1 раз(а) Тогда еще вопрос(мне нечасто так подробно и заинтереосвано рассказывают) Это локальная зона однофазной кристаллизации? Если приглядеться там видны кресты.Я предполагаю что это сросшиеся кристаллы. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 409
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
