| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Отравили квартиру и вещи озоном. Очень нужна помощь! >>>
|
 |
|
-KOS- Пользователь Ранг: 29 |
 19.06.2018 // 19:54:04
Редактировано 3 раз(а)
Уважаемые Дмитрий и Ed, хочу Вас сразу поблагодарить что перевели тему в нормальное конструктивное русло, если честно, после всего троллинга выше я уже думал покинуть этот форум и дальше обсуждать мою проблему на других форумах, где идет адекватное обсуждение. Реально спасибо! Что касается формальдегида и фенола, проблема вообще не в них, найденные там концентрации вообще не стоят и обсуждения. Я наверно сам запутал тему, выложив этот протокол. Привел его лишь для доказательства отдельным участвующим в теме лицам, что я эту ситуацию не выдумал, уж очень они меня достали своими подозрениями... ))) Есть последующий анализ, более профессиональный и подробный, от другой лаборатории (протокол обещали сегодня), который показал наличие в квартире вот этого: 1. Нонаналь, нониловый альдегид, пеларгоновый альдегид 2. Деканаль, декановый альдегид, каприновый альдегид 3. Изопропил пальмитат 4. Цетиловый спирт 5. Лаурил этоксилат 6. Ди-изобутил фталат Как мне те же специалисты лаборатории прокомментировали: первые два альдегида и есть причина наших бед. Они практически не токсичные, но имеют запах и являются сильными раздражителями организма. Но ключевое их типа ни чем не вывести, они не растворимы в воде и ни с чем более менее безопасным в быту в реакцию не вступают. Плюс тут же присутствуют и спирты, с которых они образуются, поэтому выветриваться будет еще годами… Одежду попробуйте еще в химчистку, ну а в квартире вынимать все до бетона и выкидывать. ГЛАВНОЕ на что я хотел получить ответ в этой теме от специалистов в химической отрасли: Что можно с этими альдегидами (Нонаналь, Деканаль) сделать? Чем нейтрализовать более менее сохранив квартиру и вещи? Всё, других вопросов у меня нет 
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Волгин VIP Member Ранг: 1335 |
19.06.2018 // 20:00:23
Редактировано 2 раз(а) А можно и мне, как когда-то изучавшему химию  ? Правда, уже многое и позабывшему. Если у Вас ртуть, то ничего не поделать: обдирайте все до бетона, ремонтируйте, и как можно быстрее продавайте квартиру  . Если только органика, можно попробовать в каждую комнату поставить по кухонной вытяжке, которая с фильтрами, а не на выброс воздуха наружу. И почаще менять фильтры. Частоту смены фильтров, длительность всей процедуры - месяц, год или 5 лет - и ее применимость в Вашем случае определять органолептически. Или вызывать ту лабораторию, которая Вам все наопределяла и платить ей. платить, платить... Наверное есть и более продвинутые системы поглощения всякого дерьма из воздуха, но их надо искать, да и стОят они не в пример... В любом случае я Вам очень сочувствую и не завидую...
|
||
|
-KOS- Пользователь Ранг: 29 |
19.06.2018 // 20:18:27
Редактировано 1 раз(а) спасибо за Ваш ответ! Ртути у меня нет, ни СЭС ни МЧС ее не нашли. Думаю Ваша методика пока не принесет результата, т.к. не очистит уже "зараженные" стены и вещи, которые продолжают "фонить" если это можно так назвать в моем случае . Сейчас химия в воздухе будет пока будут выделения, иначе уже давно бы выветрил. Я сейчас пытаюсь найти вещи, которые прореагировали с озоном и стали фактически первоисточником заражения. Но эта одна задача, а вторая - как убрать последствия на остальном (вещи, стены и т.д. и т.п.) У меня уже целый список советов с других форумов, вот он:1) доокислить 10% перекисью водорода и затем погасить содой. Применимо только для отдельных тканей 2) растворить спиртом и смыть водой. Применимо только для тканей и предметов которые можно потом помыть 3) промыть вещи аммиачной водой и/или расставить по квартире ванночки с раствором нашатырного спирта. Пока так и не понял в какой пропорции этот раствор "аммиачная вода" и какие вещества получатся при соединении моих подопечных альдегидов с аммаиком, не токсичны ли будут они 4) попробовать локально на отдельных вещах, изолированно от других, доокислить альдегиды тем же озоном 5) для вещей попробовать осторожно раствор сульфита натрия. Также попробовать помыть им ламинат Но пока еще ни чего из этого не пробовал, кроме п.4 - отдал озонаторам несколько "фонящих" вещей с квартиры на повторную обработку озоном |
||
|
-KOS- Пользователь Ранг: 29 |
19.06.2018 // 21:00:46
а вот на конец-то получил протокол от лаборатории, о котором говорил: https://ru.files.fm/u/7pu6y6hd увы снова на украинском, свои данные и данные самой лаборатории с протокола умышленно удалил... Сразу прошу если кто-то найдет какие-либо не стыковки в этом протоколе или его выводах, камнями не бросать!!! Я не работник этой лаборатории и в данном случае, сколько я искал, это единственные в Украине, которые согласились искать изначально не известное вещество. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4462 |
19.06.2018 // 21:19:18
Редактировано 4 раз(а) Этот отчет о НИР повторяет ваше сообщение ранее об обнаруженных соединениях (найденных используемым лабораторией подходом, но не значит что всех соединений, определяющих ощущаемые "запах" и "воздействие"). Вывод прежний: Обеспечить отток - это значит прочистить отверстия вентиляции в кухне и санузле под потолком, проверить что в них засасывается поток воздуха при приоткрытых окнах, обеспечить доступ воздуха сквозь двери кухни и санузла (при правильно решенной квартирной вентиляции должен быть зазор между порогом и полотном двери в кухне и санузле или должны быть устроены вент.отверстия внизу в уплотняемых по периметру дверях), закрыть окно на кухне, а в остальных комнатах - открыть. Таким образом воздух будет заходить в квартиру через жилые помещения, а покидать через санузел и кухню (как и должно быть, но в более интенсивном варианте). Если установлен вентилятор на вытяжку в санузле и он не шумит для соседей и его мощность не превышает возможностей воздуховода в доме - в включить и его можно. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
абр Пользователь Ранг: 913 |
19.06.2018 // 21:50:39
Лично я порадовался за людей, которые обходятся без лишнего бумагомарательства. И не надо внедрять им наши правила и нормы (не идеальные, ПМСМ). Тем более, что к теме ТС это мало относится. |
||
|
-KOS- Пользователь Ранг: 29 |
20.06.2018 // 0:02:59
все окна на проветривании, вообще не закрываются, межкомнатные двери открыты, окна на обе стороны поэтому сквозняк постоянный, там пыли по всей квартире уже нанесло капец, но это ерунда. Настежь окна не оставляю, т.к. там не живем, и залезть могут да и если слабый ветер на улице - в квартире уже все летает, не говоря уже о сильном ветре. В дверях санузла отверстия предусматривал, но эти двери я тоже открыл вообще. Можно и вентиляторы включить но как то стремно их так оставлять, я туда раз в неделю езжу наведываться. Но даже когда там и проветриваю настежь и сквозняк, все-равно воздух пока пройдет через комнату, в коридоре между комнатами уже заметен этот запах. (( |
||
|
-KOS- Пользователь Ранг: 29 |
20.06.2018 // 0:15:34
Есть на другом форуме еще одна, хоть и чудная, версия, но при этом я уже ничего не исключаю, цитирую: "дело не в озоне, там наверное и не было его, так как в воздухе примерно 3:1 азота к кислороду, так что "дугой" скорее окислы азота сделали, да и озон как окислитель работает схоже с хлором, осветляет, отбеливает органику, то есть вещи, кожу, мебель,обои, а этого у вас нету, да и отравление кислородом оно иначе проявляется, так что забудьте про озон, это точно было окиси азота 2 и 4, они в свою очередь быстро прореагировали с органикой, по этому и следов нима, в принципе там спустя часика 2 уже следов не должно было быть кроме запаха. А теперь о насущном, куховарить надо, так как выделяется куча эфирных масел при этом деле, они все очень сильные восстановители, но не стабильные, пока куховарите - они работают, то есть окисляються, то есть нейтрализуют все предыдущие окислы, а куховарить надо то что хорошо и сильно пахнит, борщец красненький, лука много пожарить, плов сварить, в духовочке что то запечь мясное со специями и черносливом, компоты и варенья варите, тем более пока лето, так и выгоните за 2-5 недель, при этом не забывайте что проветривать можно аж спустя час после окончания куховарения, чтоб эффективно было.. ..так же куховаренье выделает много пара, что в свою очередь собирает в себя все кислые соединения азота(раздражители)" Со своей стороны помню что куховарить как бы помогало, на кухне становилось чуть полегче (замечали когда пробовали туда вернуться и пожить), мало того когда поешь реально на какое-то время слегка попускает, с чем связано не знаю.))) Что скажите по такой версии? Может быть? |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2799 |
20.06.2018 // 0:28:29
Если речь идет об Украине (как я понял), то там был всегда подход подчеркнуто формальный (это не укор). Практически военный - как в "Уставе" записано, так и должно быть. Они добросовестно "вылизывали" нормативную документацию и требовали ей соответствовать. Если сертификация СИ на (в) Украине прошла, то больше ничего не страшно. Сейчас не знаю, как там... Но раньше...Они добросовестно выковыривали из документации все "неправильности". ЗЫ. Я бы акролеин поискал, судя по симптомам. |
||
|
-KOS- Пользователь Ранг: 29 |
20.06.2018 // 1:07:56
Редактировано 1 раз(а) посмотрел по симптомам, не совсем с ними сходится. У нас сначала сушить во рту начинает, потом уже переходит в жжение во рту и гортани. Глаза подсушивать и припекать в последнюю очередь, и то слабее всего. А акролеин по Wiki "сильный лакриматор" - даже слабое отравление слезоточивость и т.д., такого у нас и близко нет, даже когда в горле печет уже невыносимо. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 397
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
