Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Персональные форумы ...
  Персональные форумы | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Химико-токсикологический анализ >>>

  Ответов в этой теме: 517
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


22.01.2007 // 16:24:42     
Извиняюсь Alex75, просто не могу никак добраться до сканера, завал.
Буду краток. книжка: "криминилистическое исследование наркотических средств кустарного изготовления" ВНИИСЭ 1982г. Аубакиров, Воронков, Даурский.
Основныне тезисы (в нашей интерпретации)
1. орг. состав изменчив и играет последнюю роль в идентификации
2. очень немаловажна трасологическая х-ка объектов (помол, размер частиц, включения и пр)
3. элементный состав, который зависит от почвы где оно росло стало быть при идент по п.2 и п.3 можно делать вывод в вероятностной форме "одного поля ягоды".
Извините сканить не могу, нет возможности.

Да, Kot, припасть бы первоисточникам хотя я предпочитал бы синтетику

Господа встречный вопрос...
кто-нить искал следы НС в волосах и ногтях???
по метадикам всё ясно. Дело в интерпретации рез-тов. как отличить опийную наркоманию от употрбления кодеина (вполне законного).
каков критерий морфин/кодеин или это сильно зависит от индивидуума????
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


04.02.2007 // 19:23:40     
Ну что-же неужели никто не занимался Химико-токсикологическим анализом волос и ногтей???
НЕ ВЕРЮ!!!!!
Может кто поделиться опытом в интерпретации результатов?
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


04.02.2007 // 20:35:48     

Korvet пишет:
Ну что-же неужели никто не занимался Химико-токсикологическим анализом волос и ногтей???
НЕ ВЕРЮ!!!!!
Может кто поделиться опытом в интерпретации результатов?

Вопрос этот весьма неоднозначен, и риск неправильной интерпретации велик. Вам стоит набыдать эту статью, хотя она уже довольно старая:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=8138233
Причем, в ней речь идет об героине, с ним проще, особенно если искать еще и моноацетилморфин (только в волосах он слишком быстро исчезнет). С опием все будет гораздо труднее. Есть еще статьи с материалами на эту тему:
publib.upol.cz/~obd/fulltext/Biomed/2005/2/199.pdf
diglib.tums.ac.ir/pub/magmng/pdf/25.pdf
Ситуация осложняется зависимостью концентрации кодеина в волосах от содержания меланина:
www.clinchem.org/cgi/reprint/45/9/1485
jpet.aspetjournals.org/cgi/reprint/313/2/909
Более свежая работа показывает также, что по волосам есть риск получения ложно-положительных результатов из-за внешнего загрязнения:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=12590046
То же касается и ногтей:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=12423005
(ногти на ногах менее подвержены внешнему загрязнению).
Есть статьи по интерпретации результатов в моче и крови:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=9243832
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=11673366
www.clinchem.org/cgi/reprint/47/11/1980
jatox.com/abstracts/2001/sept/486-jones.htm
И еще одна свежая статья, но без реферата:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15903130
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


05.02.2007 // 16:29:44     
Спасибо Islander, целый день читали (с перерывом на стрельбу ). В принципе всё то же самое что и русскоязычной л-ре, почти везде предостережения типа "If an individual ingested codeine together with heroin or codeine combined with morphine, making a correct interpretation of results of toxicological analysis of opiates becomes very difficult.", но зато конкеретика в цифрах появилась: "reported that the morphine metabolite represented only 2–3% of the codeine concentration after a single oral dose of 60 mg and also during steady-state multiple dose conditions (10). Moreover, the concentration ratio of codeine-to-morphine in plasma remained greater than 1.0 even after seven repeated doses of 60 mg codeine phosphate".

и в заключение и и подтверждение: "Morphine incorporation into hair following oral codeine dosing was not significant, because morphine concentrations following codeine dosing did not exceed 83 pg/mg in any of the subjects. Similarly, Rollins et al. (1996) reported only codeine and did not detect morphine in human hair following multiple oral codeine doses of 30 mg three times daily for 5 days."

Но негде нету конкретно про опиюшную наркоманию... везде героин, с ним ясно, там вообще кдн мало, так что не проблема... но в принципе по метаболизму кодеина мы хорошо просветились... учитывая то что наш "клиент" три недели усиленно кушал пентальгин (вероятно чтобы скрыть следы опия)...пожалуй все же в силе первая цитата...про осторожность...
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


05.02.2007 // 16:37:49     
Ах, да ещё такой вопрос...
Как считаете, корректно ли мы поступили при проведении анализа:
так как количетсвенно определить ни морфин ни кодеин не представляется возможным (нету вн. стандартов). Мы посчитали соотношение морфин/кодеин, использовав лек. препарат (соотвествнно разбавленный) с известным содержанием морфина и кодеина (омнопон). Соответсвенно применив к нему всю ту же пробоподготовку и дериватизацию что и к основным объектам. ну а потом в реальных объектах нашли соотношение морфин/кодеин, по соотношению площадей характеристичных ионов (с использованием ранее полученной "калибровки" по омнопону).
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ЦКП Оптико-спектральные исследования ЦКП Оптико-спектральные исследования
Создан на базе Института спектроскопии РАН. Среди оснащения: Фурье-спектрометры, Фемтонанооптический лазерный спектрометрический комплекс, хромато-масс-спектрометр.
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


06.02.2007 // 0:52:48     

Korvet пишет:
количетсвенно определить ни морфин ни кодеин не представляется возможным (нету вн. стандартов).
Детский сад - трусы на лямках! Даже если общедоступные растворы дейтерированных стандартов ( www.cerilliant.com/Forensic%20and%20Pharma%20Single%20Component%20Standards.pdf ) в Россию таможня не пустит, остаются такие вещества, как налоксон или налтрексон, которые близки по структуре, но наркотиками не являются.

Korvet пишет:
Мы посчитали соотношение морфин/кодеин, использовав лек. препарат (соотвествнно разбавленный) с известным содержанием морфина и кодеина (омнопон). Соответсвенно применив к нему всю ту же пробоподготовку и дериватизацию что и к основным объектам. ну а потом в реальных объектах нашли соотношение морфин/кодеин, по соотношению площадей характеристичных ионов (с использованием ранее полученной "калибровки" по омнопону).
Мне трудно отсюда судить, какие требования предъявляются в России к лабораторным заключениям.
Вообще-то, если клиент потреблял опиум, то, как мне кажется, надо для подтверждения искать и другие акалоиды - наркотин, папаверин, тебаин.
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


06.02.2007 // 7:54:49     
Да, требования самые разные, например методика ЭКЦ МВД на ГХ-МС вообще не включает в себя количественного анализа...
По наркотину, я встречал мнение что у него св-ва хроматографические плохие, папаверина мало очень в опие и к тому же лекарство такое тоже есть, так что то же не показатель, по тебаину тоже в л-ре нет ничего. Но за нас скажу, что искали, но не нашли... и одно и другое и третье...может не было, может мало, может в ходе пробоподготовки (заточненной под морфин и кодеин всё же) потерялось. нету методик с использованием этих веществ (минорных опиатов) (точнее не нашли), а стало быть такая же самодеятельность получилась бы...ну а так хоть соотношение морфин/кодеин вычислили,или во всяком случае попытались...
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


06.02.2007 // 8:53:43     
Редактировано 1 раз(а)

Ну и ещё после размышлений.
Как Вы сами видели в л-ре не указывается никаких четких градаций между дозой нарк. ср-ва и его кол-вом в волосах (в отличие например от мочи или крови), это сильно зависит от стр-ры волос, метаболизма, возраста и прочее (это к вопросу о необходимости кол-венного анализа). показателем как раз могло бы быть соотношение морфин/кодеин. Это и высказано в приведенных Вами работах. Его мы и посчитали, пусть не так как считает весь мир, НО применив тот же по сути принцип калибровки (внутренний стандарт).
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


07.02.2007 // 2:07:56     

Korvet пишет:
По наркотину, я встречал мнение что у него св-ва хроматографические плохие
В принципе его, конечно, лучше ВЭЖХ-МС возмет, но есть статья и с ГХ-МС:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=9000887
Другое дело, он содержится и в маковом семени...
Так что, в конечном итоге, все зависит от грамотности адвоката и беспристрастности суда...
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


07.02.2007 // 10:27:26     

Islander пишет:
Так что, в конечном итоге, все зависит от грамотности адвоката и беспристрастности суда...
ещё вообще-то заключение нарколога должно быть, как врача, который в частности опирается на данные хим. экспертизы. оно более главное здесь.

беспристрастность суда вещь более спорная...

Касательно наркотина, тут всё не просто, по мимо того что он термолабилен, он ещё и сложный эфир, а пробоподготовка включает кислотный гидролиз, как Вы понимаете протеиназы (так вроде) для расщепления волос у нас тоже нету...так что то что будет с наркотином, я думаю вопрос очень открытый...
поискал предполагаемые продукты его гидролиза и последуюего силирования в бибилиотеках масс-спектров, ничего не нашел, так что всё равно идентицировать не смогли бы.

  Ответов в этой теме: 517
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты